Казахи-5

[Momyn]

6 часов назад RedTriangle написал:

Культура, этика и правила чаепития у казахов(КНР).

Обратите внимание на фонетику, по-мне она занимает промежуточное положение между фонетикой монгольского и тюркского.

Интересно отметить что они кроме прочего чокают(чəй) как и казахи ВКО(про другие области КЗ не знаю).

 

В еще школьном возрасте любил через радиориемник слушать казахов китая и монголии, с трудом их понимал, казалось их язык был очень, ну очень мягким, скорее влияние соседей, сейчас через интернет и телевидение все выравнивается.

[Momyn]

В 09.02.2018 в 22:13 Zake написал:

Он на этом форуме присутствует?

Чую, большинство на форуме профессиональные историки, прикидываются любителями.

[Zake]

2 часа назад Momyn написал:

Чую, большинство на форуме профессиональные историки, прикидываются любителями.

Любитель разглагольствовать (про смиренно платящих зякет и т.д.), тоже скорее всего историк.

[Le_Raffine]

43 минуты назад Zake написал:

Тот, кто говорил про смиренно платящих зякет, тоже скорее всего историк.

Это про кого?

[Zake]

1 час назад Le_Raffine написал:

Это про кого?

Не буду называть его.

Вроде как владеет нашим языком.

[Peacemaker]

 

[Rust]

В 09.02.2018 в 23:16 Momyn написал:

Стирать память тюрков начали еще со времен Петра, был еще его указ, который на этом форуме тоже заливали. Вы как будто не жили при Союзе. За время одного поколения стерли память о деятелях движения Алаш орды и не только. Стирали целые произведения, стихотворения,поэмы. Из истинных патриотов делали врагов своего народа.

Начиная с Петра заканчивая СССР, был  дикий разгул евроцентризма. Вы, конечно, знакомы с героическими  эпосами ЗО, Вас  никогда не удивляло, что нет  или почти ничего нет хотя бы упоминании или  конфликтах с русами или с европейцами, а ведь они были блистательные войны и битвы на Руси и Европе? Все там ограничивается калмаками и кизилбашами.   Видел в ютубе видео в котором рассказывали как уничтожали сказителей этих эпосов у ногайцев, они даже домбру забыли. Кыргызский эпос Манас, вроде не имеющий отношение к евроцентризму, как тяжело пробивался в жизнь, ибо нельзя было воспитывать в колониях  свободный дух.

Как казахи могли боготворить Чингисхана, если даже чингизиды скрывали свое произхождение, ибо их уничтожали, многие из них бежали из родины. Но несмотря на это в народе помнили и о Чингисхане и о его сподвижниках, может где-то и иносказательно. Не связь есть со средневековыми монголами  целого ряда казахских племен, а  прямая приемственность почти всего казахского народа, включая восточных канглов и кыпчаков, которые и есть основа казахских, кыргызских, узбекских канглов и кыпчаков. Была гражданская война в степях, а не битва между  этносами.

Про посла может фейк , а может и нет, только  Козырев может правду сказать или посол. Во всяком случае я не сам это придумал, указал адрес.

Это Ваше личное мнение, с которым я не согласен. А что Золотордынцы воевали с русскими, чтобы отображать это в своих поэмах? Русь была под пятой ЗО, какие войны? Про то, что помнили нет возражений, даже насчитали здесь 9 легенд, и так как монголы ЧХ это компонент в составе казахов, которые и сформировались на основе постордынских кочевых образований. И если раньше ученые, в том числе советские, скрупулезно расписывали компоненты казахского этноса, учитывая и монгольский пласт, то сейчас у многих фольков есть желание объявить единственными и настоящими потомками монголов ЧХ только казахов, а монголов считать самозванцами.

[Rust]

В 09.02.2018 в 23:29 Momyn написал:

До сих пор гадаю где это я его оскорбил. Не могли бы вы указать в каком месте или каким словом это я допустил. На его прямой вопрос, прямо и аргументировано ответил, при этом ни его и никого другого,вроде, не оскорблял.  Иногда, у меня возникает подозрение, что он клон кое-кого, уж повадки очень похожие, потом пропадает , в данном случае опять приходит мысль, что он из особо приближенных, ибо мои споры с ним заканчиваются моим наказанием, он даже намекает как я буду наказан. Не очень то и пишется, с чувством, что ты под прицелом, а форум то интересный и хороший в чем заслуга в первую очередь вас уважаемый. Вы, конечно, здесь хозяин и барин, можете и не отвечать, как говориться в таких случаях - было бы за что вообще бы убил.

 

По поводу отпуска на неделю на форуме запрещено переходить на личности. Вы написали в адрес Кылышбая много нелицеприятных слов, обвинив его во всех грехах. Разве не было такого? Пишите по существу, без переходов на личности и оскорблений и будет вам счастье. И не надо прикидываться белой овечкой, типа я такой белый и пушистый, никого никогда не оскорбляю. Уже раз были в бане за переходы на личности, так что теперь просьба всегда быть корректным в своих сообщениях.

[Rust]

В 10.02.2018 в 02:24 Zake написал:

Не большинство, А ПОБЕДИТЕЛИ навязывают свой язык!

Пол африки заговорили на французском, гигансткая Индия на англ. и т.д.

Так что не надо ля-ля!

Есть масса обратных примеров. Болгары говорят сейчас не на тюркском языке. Пол Африки наряду с французским знает и свои родные языки. Уйгуры завоевали ВТ, вот только язык их сменился на диалекты местных племен - карлуков и т.д. Варяги и славяне. и т.д.

[Rust]

Тема почищена. Взаимная перепалка зэйка и меченосца удалены. Зэйк и меченосец очень близки отпуску.

[Rust]

30 минут назад Samtat написал:

Выражение в переносном смысле. Вы забанили  по его мнению ни за что, но было бы за что, то вообще бы...

Теперь понял. Убрал.

[asan-kaygy]

15 часов назад Momyn написал:

Вы поставили плюс действию Админа, когда он отправил меня в отпуск, значит оскорбление Кылышбая было по вашему мнению тоже, не могли бы вы указать мне в каком месте или каким словом я это сделал. Я не из-за обиды на это, просто на перед хочу знать.  

Я уже не помню за что поставил плюс)))

[Bas1]

В 10.02.2018 в 03:53 mechenosec написал:

Туран и Монголия это две большие разницы, и кочевники были разные

До этого называли скифским миром, после тюркским. Это те кто живут за войлочными юртами. Более того культура казахов более близка к культуре тех татар. Приводили сравнительные таблицы здесь на форуме. Поэтому разницы не было, по крайней мере в те годы. Лесные народы могли иметь особенности в силу локализаций, но степные были одинаковыми.

[mechenosec]

1 час назад Bas1 написал:

До этого называли скифским миром, после тюркским. Это те кто живут за войлочными юртами. Более того культура казахов более близка к культуре тех татар. Приводили сравнительные таблицы здесь на форуме. Поэтому разницы не было, по крайней мере в те годы. Лесные народы могли иметь особенности в силу локализаций, но степные были одинаковыми.

Насколько понимаю ,Туран это тюркский мир- Хорезм-Дэшт Кыпчак ,в отличии от Ирана- иранского мира? Кидани и монголы ,даже джурджени тоже жили за войлочными стенами, но это уже другой мир, монголо-манджурский. Джурджени были полукочевыми ,Агуда напал на киданей конницей, также как Абаоцзи перед ним на Китай.

[Bas1]

1 час назад mechenosec написал:

Насколько понимаю ,Туран это тюркский мир- Хорезм-Дэшт Кыпчак ,в отличии от Ирана- иранского мира? Кидани и монголы ,даже джурджени тоже жили за войлочными стенами, но это уже другой мир, монголо-манджурский. Джурджени были полукочевыми ,Агуда напал на киданей конницей, также как Абаоцзи перед ним на Китай.

Гога и Магога относительные понятия. Для персов и арабов это был один мир. Но внутри конечно было разделение. Например Гогой и Магогой казахи называли джунгар.) А для каких-нибудь монгол солоны уже считались "Гогой и Магогой".

[Zake]

52 минуты назад Bas1 написал:

Гога и Магога относительные понятия. Для персов и арабов это был один мир. Но внутри конечно было разделение. Например Гогой и Магогой казахи называли джунгар.) А для каких-нибудь монгол солоны уже считались "Гогой и Магогой".

Где взяли , что казахи называли Гог и Магог джунгар?

Пошутили?

[mechenosec]

1 час назад Bas1 написал:

Гога и Магога относительные понятия. Для персов и арабов это был один мир. Но внутри конечно было разделение. Например Гогой и Магогой казахи называли джунгар.) А для каких-нибудь монгол солоны уже считались "Гогой и Магогой".

Понял вашу мысль ,но это разные вещи, думаю монголы прекрасно помнили время когда китайцы, солоны, манджуры- джурджени ,были вассалами и подчинялись монголам .

[Bas1]

1 час назад mechenosec написал:

Понял вашу мысль ,но это разные вещи, думаю монголы прекрасно помнили время когда китайцы, солоны, манджуры- джурджени ,были вассалами и подчинялись монголам .

Казахи себя считали народом Чингисхана. Поэтому не думаю что они джунгаров и монголов ставили выше себя. Джунгары для казахов были калмаками, теми кто остался в древности по мышлению и не развился. Впрочем и узбеки видимо считали казахов таковыми.

[mechenosec]

37 минут назад Bas1 написал:

Казахи себя считали народом Чингисхана. Поэтому не думаю что они джунгаров и монголов ставили выше себя. Джунгары для казахов были калмаками, теми кто остался в древности по мышлению и не развился. Впрочем и узбеки видимо считали казахов таковыми.

Ну это спорно, вроде недавно считали себя народом героически сопротивлявшимся монголам ЧХ, снимали фильмы про Отрар и Бейбарса, и вдруг ,резко перекрасились, надо же? Мы то всегда знали кто мы 

[Bas1]

Только что mechenosec написал:

Ну это спорно, вроде недавно считали себя народом героически сопротивлявшимся монголам ЧХ, снимали фильмы про Отрар и Бейбарса, и вдруг ,резко перекрасились, надо же? Мы то всегда знали кто мы 

Это в советское время. Союзу было не выгодно иметь под боком бывших хозяев. Шовинизм где-то сыграл. Однако в имперское время казахов напрямую ассоциировали с Чингисханом. Ордынцами называли. Не думаю что калмыки себя ассоциировали с Чингисханом в далекие времена. У них и династия другая была. 

[Bas1]

Было условное деление на белых, черных и диких татар. Это и есть сарты, кочевники и лесные народы. Внутри себя "татары" тоже определяли принадлежность. И она была не языковая.

[mechenosec]

5 минут назад Bas1 написал:

Это в советское время. Союзу было не выгодно иметь под боком бывших хозяев. Шовинизм где-то сыграл. Однако в имперское время казахов напрямую ассоциировали с Чингисханом. Ордынцами называли. Не думаю что калмыки себя ассоциировали с Чингисханом в далекие времена. У них и династия другая была. 

Даже в Советское время на улице в открытую говорили что мы потомки Чингисхана, песни пели под гитару: Потомки Чингисхановской ордыы, это мыы ,пришедшие с джунгарской стороныы ! При чем здесь династия? Даже по калмыцким летописям говорится ,Суту богдо Чингисхан,  наши хошеутовские нойоны прямые потомки Хабуту Хасара, или Джочи Хасара, младшего брата наши старики помнили об этом, а у вас мода на это пришла только щас , хотя не отрицаю причастность части казахов к истории 800 летней давности , причём с разных сторон стен Самарканда. 

[Zake]

Историку Бекмаханову, соавтору Истории Каз. СССР впаяли 25 лет только за одну главу!

Все решала Москва! Мы жили в жестком тоталитарном государстве! Это для кого то секрет?

Сейчас тоже ничего не меняется.

Все по старому!

По крайней мере должны быть переосмыслены многие моменты: каз-джунгарские отношения, рос. колонизация, тот же геноцид-голодомор 20 века и т.д.

Для этого должно поколение смениться!

[Bas1]

1 минуту назад mechenosec написал:

Даже в Советское время на улице в открытую говорили что мы потомки Чингисхана, песни пели под гитару: Потомки Чингисхановской ордыы, это мыы ,пришедшие с джунгарской стороныы ! При чем здесь династия? Даже по калмыцким летописям говорится ,Суту богдо Чингисхан,  наши хошеутовские нойоны прямые потомки Хабуту Хасара, или Джочи Хасара, младшего брата наши старики помнили об этом, а у вас мода на это пришла только щас , хотя не отрицаю причастность части казахов к истории 800 летней давности , причём с разных сторон стен Самарканда. 

На вас не было такого идеологического пресса, как на казахов. И конечно вы будите петь песни если Чингисхана напрямую отождествляли с монголами. Ваши песни были данью советской моды.  Лучше читать имперские источники, там было меньше предвзятости. Джунгары были кровными врагами чингизидов с обоих сторон. Вы претендовали на новую династию и старую хоронили бы. Мятежники.

[mechenosec]

3 минуты назад Bas1 написал:

На вас не было такого идеологического пресса, как на казахов. И конечно вы будите петь песни если Чингисхана напрямую отождествляли с монголами. Ваши песни были данью советской моды.  Лучше читать имперские источники, там было меньше предвзятости. Джунгары были кровными врагами чингизидов с обоих сторон. Вы претендовали на новую династию и старую хоронили бы. Мятежники.

А с кем ещё Чингисхана отождествлять ,если не с монголами? С тюрками что ли ?