Казахи-5

[asan-kaygy]

6 минут назад Uighur написал:

Так.

Посмотрите МИКХ и посчитайте сколько источников написано в Восточном Туркестане и тогда поймете, что ошибайтесь.

[Le_Raffine]

24 минуты назад asan-kaygy написал:

Посмотрите МИКХ и посчитайте сколько источников написано в Восточном Туркестане и тогда поймете, что ошибайтесь.

Я бы даже сказал, что "Тарихи-Рашиди" даже оказалась вредной для изучения истории казахов. Хотя Мирза-Хайдар зубр, конечно.

[asan-kaygy]

Только что Le_Raffine написал:

Я бы даже сказал, что "Тарихи-Рашиди" даже оказалась вредной для изучения истории казахов. Хотя Мирза-Хайдар зубр, конечно.

Так в отношении казахов он ретранслировал шейбанидскую историографию смешав ее со своими сведениями

[Le_Raffine]

2 минуты назад asan-kaygy написал:

Так в отношении казахов он ретранслировал шейбанидскую историографию смешав ее со своими сведениями

Согласен. Плюс эти сведения сильно переоценены. Та же откочевка Джанибека и Керея, которой возможно вообще не было или по крайней мере ее значение очень сильно преувеличено.

[asan-kaygy]

1 минуту назад Le_Raffine написал:

Согласен. Плюс эти сведения сильно переоценены. Та же откочевка Джанибека и Керея, которой возможно вообще не было или по крайней мере ее значение очень сильно преувеличено.

Моя версия, откочевки не было было отступление сторонников отцов Джанибека и Керея после битвы 1428 года где погибли Барак и Пулад (отцы Джанибека и Керея)

[mechenosec]

22 минуты назад asan-kaygy написал:

Моя версия, откочевки не было было отступление сторонников отцов Джанибека и Керея после битвы 1428 года где погибли Барак и Пулад (отцы Джанибека и Керея)

Читал что Джанибек и Керей воспользовались ослаблением Абулхаира после поражения от Уз Темир тайши ,иначе он бы их не отпустил, и вроде он стал  старым, немощным ,вобщем Абулхаир к казахам отношения не имел? Он потомок Шейбана сына Джучи, предок узбеков, в соседней ветке говорят о геноциде катаганов, возможно был не геноцид а бегство к узбекам после разгрома ,вроде у узбеков это большое племя.

[asan-kaygy]

1 час назад mechenosec написал:

Читал что Джанибек и Керей воспользовались ослаблением Абулхаира после поражения от Уз Темир тайши ,иначе он бы их не отпустил, и вроде он стал  старым, немощным ,вобщем Абулхаир к казахам отношения не имел? Он потомок Шейбана сына Джучи, предок узбеков, в соседней ветке говорят о геноциде катаганов, возможно был не геноцид а бегство к узбекам после разгрома ,вроде у узбеков это большое племя.

Это устаревшая точка зрения.№ Поражение было в 1457 емнип, а те были в Могулистане как минимум в 1447 году

[Uighur]

Откуда пошли казахи

С3с среди тюркоязычных народов: алтайские казахи – 29–41,7%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

По мнению Игоря Гаршина, гаплогруппа C3c (то есть мутации M48, M77, M86) к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров.

Частота С3с среди тунгусо-маньчжурских народов: у эвенков (тунгусов) – от 25 до 44%, эвенов – 52%, удегэйцев – 10%. 

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

https://express-k.kz/news/zhizn/otkuda_poshli_kazakhi-64612

 

[asan-kaygy]

2 минуты назад Uighur написал:

Откуда пошли казахи

С3с среди тюркоязычных народов: алтайские казахи – 29–41,7%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

По мнению Игоря Гаршина, гаплогруппа C3c (то есть мутации M48, M77, M86) к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров.

Частота С3с среди тунгусо-маньчжурских народов: у эвенков (тунгусов) – от 25 до 44%, эвенов – 52%, удегэйцев – 10%. 

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

https://express-k.kz/news/zhizn/otkuda_poshli_kazakhi-64612

 

Зачем перепосты примитивному бреду делать?

[mechenosec]

55 минут назад asan-kaygy написал:

Это устаревшая точка зрения.№ Поражение было в 1457 емнип, а те были в Могулистане как минимум в 1447 году

Хорошо, а катаганов у узбеков ,это большое племя? Может был не геноцид а бегство к узбекам ? Или это другие катаганы? Если разные тогда напрашивается аналогия с другими ,уйшинами например ?

[mechenosec]

23 минуты назад Uighur написал:

Откуда пошли казахи

С3с среди тюркоязычных народов: алтайские казахи – 29–41,7%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

По мнению Игоря Гаршина, гаплогруппа C3c (то есть мутации M48, M77, M86) к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров.

Частота С3с среди тунгусо-маньчжурских народов: у эвенков (тунгусов) – от 25 до 44%, эвенов – 52%, удегэйцев – 10%. 

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

https://express-k.kz/news/zhizn/otkuda_poshli_kazakhi-64612

 

Уже 100 раз писали что С3с у тюрков и монголов разная ,разница больше 2000 лет, опять по кругу пойдём? Насчёт эвенков не знаю, возможно они ближе, но сомневаюсь, думаю так же далеко от нас, у монголов читал С3с занимает сразу второе место после старкластера, но данные меняются ,не знаю.

[mechenosec]

31 минуту назад Uighur написал:

Откуда пошли казахи

С3с среди тюркоязычных народов: алтайские казахи – 29–41,7%, тувинцы – 8,8–5,6%, кыргызы – 2,6%, якуты – 1,8–20%, алтайцы – 0,7–5,6%.

По мнению Игоря Гаршина, гаплогруппа C3c (то есть мутации M48, M77, M86) к тюркским народам, скорее всего, попала от тунгусо-маньчжуров.

Частота С3с среди тунгусо-маньчжурских народов: у эвенков (тунгусов) – от 25 до 44%, эвенов – 52%, удегэйцев – 10%. 

У монголоязычных народов гаплогруппа С3с имеет следующие частоты: буряты – 3,7–6%, монголы – 11%, калмыки – 45,1%. 

https://express-k.kz/news/zhizn/otkuda_poshli_kazakhi-64612

 

Алтайских казахов ещё проверять надо, слишком рядом, можно сказать с прародиной ойратов Алтаем, жили возможно отседа у них С3с? 

[Le_Raffine]

1 час назад asan-kaygy написал:

Зачем перепосты примитивному бреду делать?

Бомбануло от чего-то видимо.

[Uighur]

34 минуты назад Le_Raffine написал:

Бомбануло от чего-то видимо.

А что разве неправда, что у тунгусов, калмыков и казахов С3с (м48)?

[Le_Raffine]

27 минут назад Uighur написал:

А что разве неправда, что у тунгусов, калмыков и казахов С3с (м48)?

АК сверху ответил.

[mechenosec]

41 минуту назад Uighur написал:

А что разве неправда, что у тунгусов, калмыков и казахов С3с (м48)?

Ну ну, друг ты совсем ослеп? Мы три абсолютно разных народа, неужели не видишь этого?  М-48 у всех разный, сколько можно уже?

[mechenosec]

1 час назад Uighur написал:

А что разве неправда, что у тунгусов, калмыков и казахов С3с (м48)?

У казахов другой м-48 ,а сколько там этих  тунгусов ? Может это отунгусенные, оманджуренные монголы среди них? По численности они с халха и ойратами  м-48  явно  не потянут  

[Momyn]

На карте Старленберга не уйсуны Ұлы жуза.

Одним из темников, (может самым приближенным, ибо Ташкент был отдан дулатам), Есим хана устроившего катаганскую резню был жаныс-дулат Капал батыр. Так вот по этим ссылкам есть его биография

https://kk.wikipedia.org/wiki/Қапал_батыр

http://almatyregion-tour.kz/ru/location/kapal-batyr.html

, родился 1513 году в районе Ленгера ЮКО, умер 1606 году в районе Ескельди Алматинской области. Ни о каком западе и речи нет. Про  дулатов читал у одного историка, сейчас  не помню у кого ,но поверьте я никогда не вру, что их исконная родина находилась гораздо восточнее, кажется АКБ писал что где-то в ВКО есть местность Дулат. Пожелание быть похороненным на родине предков исходила от самого Капал батыра. Дулат Толе би каждый год летом отправлялся из Ташкента на восток поклониться духам предков и могиле Капал батыра. Некоторое время ходили слухи, что жанысы  хотят перезахоронить  Толе бия  возле Капал батыра, но разве узбеки отдадут, ибо место его захоронения является одним из достопримечательностей Ташкента, также и с Айтеке бием алшинским.

Дулаты и катаганы всегда жили рядом, главное было кто владелТашкентом, когда более чем через 200 лет катаганы вместе с канглами, рамаданами и другими, вновь отобрали город у потерявших единство  дулатов последние далеко не ушли, отошли на территории ЮКО и Аулие-аты/

[mechenosec]

3 минуты назад Momyn написал:

На карте Старленберга не уйсуны Ұлы жуза.

Одним из темников, (может самым приближенным, ибо Ташкент был отдан дулатам), Есим хана устроившего катаганскую резню был жаныс-дулат Капал батыр. Так вот по этим ссылкам есть его биография

https://kk.wikipedia.org/wiki/Қапал_батыр

http://almatyregion-tour.kz/ru/location/kapal-batyr.html

, родился 1513 году в районе Ленгера ЮКО, умер 1606 году в районе Ескельди Алматинской области. Ни о каком западе и речи нет. Про  дулатов читал у одного историка, сейчас  не помню у кого ,но поверьте я никогда не вру, что их исконная родина находилась гораздо восточнее, кажется АКБ писал что где-то в ВКО есть местность Дулат. Пожелание быть похороненным на родине предков исходила от самого Капал батыра. Дулат Толе би каждый год летом отправлялся из Ташкента на восток поклониться духам предков и могиле Капал батыра. Некоторое время ходили слухи, что жанысы  хотят перезахоронить  Толе бия  возле Капал батыра, но разве узбеки отдадут, ибо место его захоронения является одним из достопримечательностей Ташкента, также и с Айтеке бием алшинским.

Дулаты и катаганы всегда жили рядом, главное было кто владелТашкентом, когда более чем через 200 лет катаганы вместе с канглами, рамаданами и другими, вновь отобрали город у потерявших единство  дулатов последние далеко не ушли, отошли на территории ЮКО и Аулие-аты/

Проблема в том что у вас разные племена типа уйшин, джалаир, дуглат ,записываются одним племенем Уйсин, почему ? Причём объясняется что это одно племя, у нас хотя бы честно признаётся что племена сборные из разных племён и родов составились, так признайте что ваши уйсины сборная ,делов то ? 

[Momyn]

3 часа назад mechenosec написал:

Проблема в том что у вас разные племена типа уйшин, джалаир, дуглат ,записываются одним племенем Уйсин, почему ? Причём объясняется что это одно племя, у нас хотя бы честно признаётся что племена сборные из разных племён и родов составились, так признайте что ваши уйсины сборная ,делов то ? 

Вся беда двух меченосцев-кылышбаев, что они никак не могут понять как связаны между собой дарлекины, конкретно уйсуны, с нирунами, я уже устал об этом писать, Асан из данных ДНК по-моему понял, спросите у него.

[mechenosec]

9 минут назад Momyn написал:

Вся беда двух меченосцев-кылышбаев, что они никак не могут понять как связаны между собой дарлекины, конкретно уйсуны, с нирунами, я уже устал об этом писать, Асан из данных ДНК по-моему понял, спросите у него.

В одном городе говорят: не путайте две большие разницы 

[Momyn]

4 часа назад mechenosec написал:

Проблема в том что у вас разные племена типа уйшин, джалаир, дуглат ,записываются одним племенем Уйсин, почему ? Причём объясняется что это одно племя, у нас хотя бы честно признаётся что племена сборные из разных племён и родов составились, так признайте что ваши уйсины сборная ,делов то ? 

У казахов взять название чужого рода великий позор, есть кирме-вхожденцы, все об этом знают. Зятьев казахи задевают таким образом, его сына конфеткой или другим способом при отце уговаривают назваться нагашинским родом и ребенок это делает последний раз.Историки Казахстана, кроме единичных случаев, прямо связывают древних уйсунов с современными, интервал 4000 лет делайте вывод сами.

Все ухожу спать.  

[Peacemaker]

КАК КАЗАХИ ИЗ КИТАЯ НА ЛЫЖИ ВСТАЛИ

 

 

Недавно фонд Национального музея Казахстана пополнился экзотическим экспонатом. Точнее сказать, спортивным инвентарем – лыжами, изготовленными с использованием конской шкуры. Такими лыжами жители предгорья Алтая пользуются уже несколько тысяч лет. Сейчас они тоже в ходу – у китайских казахов и монголов, передает медиа-портал столичного акимата «ElordaAqparat».

По словам работника отдела по связям с общественностью Национального музея ДосханаЖылкыбая, лыжи в дар сокровищнице истории и культуры Казахстана преподнесла заместитель редактора газеты «Қазақстан-Zaman» Сауле Мешітбайқызы. В свою очередь, ей лыжи достались от этнического казаха из Китая МуратаАқатай, который еще в 2013 году завещал передать экспонат в тогда еще строящийся музей.

МуратАқатайоказался учителем физкультуры одной из школ округа Алтай, что в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая. По его словам, в 2013 году, будучи на исторической родине, он привез две пары лыж из конской шкуры. Одна из них была передана в Казахскую академию туризма и спорта в Алматы, вторая пара предназначалась для Национального музея в Астане.

«В наших краях еще остались мастера по изготовлению лыж с использованием конской шкуры, и я один из них, - рассказал корреспонденту «ElordaAqparat» МуратАқатай. –Шкура лошадей очень прочная, особенно шкура в области ног. Именно поэтому она используется при изготовлении лыж. Заменить ее может также шкура оленя. К тому же, конская шерсть очень хорошо скользит по поверхности снега. Основой же для лыж, которые используются повседневно, служит ольха. Для спортивных–кедр.Зимы в нашей горной местности длятся по полгода, выпадает очень много снега. Поэтому наши лыжи значительно толще и шире привычных. Еще одна особенность: мы используем только одну палку для отталкивания и поддержания равновесия».

«В 2005 году в местности «Дундырбулак» в пещере одного из утёсов был обнаружен рисунок первобытных людей. На нем в ряд изображены семь человек с конусообразными головными уборами. За первыми четырьмя фигурами идут конь, корова и другие домашние животные. Далее в характерных позах следуют три человека, обутых в лыжи. Древний художник, судя по всему, изобразил момент охоты. Рисунок выполнен неизвестной краской», - рассказывает известный журналист, заместитель директора Алтайского окружного телевидения Ризабек Қасенұлы.

(на фото директор Национального музея Дархан Мынбай с новым экспонатом)

Позже, в 2007 году, на основе историко-археологических исследований было доказано, а книга рекордов Гиннесса признала, что родиной лыж является не Скандинавия, как считалось ранее, а предгорья Алтая. Свидетельство авторитетного издания, в котором говорится, что наследниками древних лыжных традиций являются казахи и монголы, было вручено городу Алтай.

«Казахские лыжи» - это никакой не артефакт и архаика. Они и по сей день используются в быту. Более того, в городе Алтай ежегодно в январе проходят соревнования по гонкам на таких необычных лыжах. А на уроках физкультуры дети познают премудрости скольжения на этом древнем приспособлении.

http://elorda.info/ru/photo/view/86-kak-kazahi-iz-kitaya-na-lyzhi-vstali

 

[asan-kaygy]

15 часов назад mechenosec написал:

Хорошо, а катаганов у узбеков ,это большое племя? Может был не геноцид а бегство к узбекам ? Или это другие катаганы? Если разные тогда напрашивается аналогия с другими ,уйшинами например ?

Был и "геноцид" и бегство. В итоге, катаганы от 40 % казахов сократились до менее 1 %

[asan-kaygy]

13 часов назад Le_Raffine написал:

Бомбануло от чего-то видимо.

От полнейшего примитива