Казахи-5

[Boris Suvorov]

Инфо  по книге  спасибо.

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 07:18, Boris Suvorov сказал:

Нормальное  мышление  и  логика  вам  не  годятся,  хорошо.

Тогда  вот  выдержки  из  жизни  великих ученных,  изучавших  развитие  жизни  на  земле:

Сидней Фокс  полагал, что  ведущую  роль  во  всех  клеточных  процессах  играют  белки. Основатель современной генетики Морган из Калтеха частенько говорил ему: «Фокс, все жизненные процессы связаны с белками». Фокс еще больше утвердился в этой мысли, когда оказался в лаборатории одного из ведущих специалистов по белкам, химика Макса Бергманна, немецкого еврея, ...

Показать  

Вы еще алхимию вспомните.

вот вы тезис выдвинули

  Цитата

 А  вот  лаборатории  по  определению  маркеров  укомплектованы  химиками  и   специалистами  по  электронным микроскопам  и  лазерам. 

Показать  

Хотя думаю ни разу и не были в таких лабораториях, иначе бы знали что там сплошь и рядом одни биологи плюс максимум биоинформатики.

Я как минимум в пяти лабораториях где определяют полиморфизм У-хромосомы был, нет там химиков

[Boris Suvorov]

  В 28.03.2018 в 07:36, asan-kaygy сказал:

Вы еще алхимию вспомните.

вот вы тезис выдвинули

Хотя думаю ни разу и не были в таких лабораториях, иначе бы знали что там сплошь и рядом одни биологи плюс максимум биоинформатики.

Я как минимум в пяти лабораториях где определяют полиморфизм У-хромосомы был, нет там химиков

Показать  

К  чему  алхимию  вспоминаете?  Стиль  и  лексика  ваших постов на Молгене  совершенно  другая. Или  там  специалисты  высокого  уровня,  а  тут  юзеры  с которыми  можно  обращаться  как  угодно (бред,  глупый  и.т.д.  как говорится  хозяин  барин).

Вот  специалисты  по  американским данным  для  таких  лабораторий:

Биохимик и биофизик

Биохимики и биофизики — это ученые, которые занимаются изучением процессов живого организма, а также его химических и физических основ. Большинство работают в сфере медико-биологических исследований (47%) или колледжах и университетах (16%), но некоторые устраиваются к производителям медицинских препаратов (14%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 8%, и для них появится 2800 новых рабочих мест.

Химик-технолог

Многие из них работают в испытательных лабораториях (21%), в сфере медико-биологических исследований (10%) или у производителей медицинских препаратов (9%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 2%, и для них появится 1200 новых рабочих мест.

 

Что  дальше  спорить  нет  смысла.  Если,  Определение  полиморфизма  У-хромосомы,  что  является  процессом  сравнения  изменений  у  группы  людей или популяции и.т.п.  вы  приравниваете  к  процессу  определения  маркеров  у  одного  человека  с  помощью  ферментов (реактивов)  и  с  использованием  электронных  микроскопов  и  лазеров.   Это  разные  в  методике  и  технологии  процессы.

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 10:49, Boris Suvorov сказал:

К  чему  алхимию  вспоминаете?  Стиль  и  лексика  ваших постов на Молгене  совершенно  другая. Или  там  специалисты  высокого  уровня,  а  тут  юзеры  с которыми  можно  обращаться  как  угодно (бред,  глупый  и.т.д.  как говорится  хозяин  барин).

Вот  специалисты  по  американским данным  для  таких  лабораторий:

Биохимик и биофизик

Биохимики и биофизики — это ученые, которые занимаются изучением процессов живого организма, а также его химических и физических основ. Большинство работают в сфере медико-биологических исследований (47%) или колледжах и университетах (16%), но некоторые устраиваются к производителям медицинских препаратов (14%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 8%, и для них появится 2800 новых рабочих мест.

Химик-технолог

Многие из них работают в испытательных лабораториях (21%), в сфере медико-биологических исследований (10%) или у производителей медицинских препаратов (9%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 2%, и для них появится 1200 новых рабочих мест.

 

Что  дальше  спорить  нет  смысла.  Если,  Определение  полиморфизма  У-хромосомы,  что  является  процессом  сравнения  изменений  у  группы  людей или популяции и.т.п.  вы  приравниваете  к  процессу  определения  маркеров  у  одного  человека  с  помощью  ферментов (реактивов)  и  с  использованием  электронных  микроскопов  и  лазеров.   Это  разные  в  методике  и  технологии  процессы.

Показать  

Это общая информация, в лабораториях изучающих полиморфизм У-хромосомы химиков я не видел, я таких лабораторий 5 видел. Вы же ни в одной не были, так что прекращайте просто так флудить

[Bas1]

В крупных испытательных компаниях работает множество людей, процессы распределены, кто-то взбалтывает, кто-то добавляет реагенты. Естественно по квалификационным требованиям химики проходят. Но в лабораториях по ДНК не такой большой объем работы. Т.е. им не нужно отдельно держать взбалтывателей, поэтому видимо совмещают процессы.

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 07:36, asan-kaygy сказал:

Вы еще алхимию вспомните.

вот вы тезис выдвинули

Хотя думаю ни разу и не были в таких лабораториях, иначе бы знали что там сплошь и рядом одни биологи плюс максимум биоинформатики.

Я как минимум в пяти лабораториях где определяют полиморфизм У-хромосомы был, нет там химиков

Показать  

 

  В 28.03.2018 в 10:49, Boris Suvorov сказал:

К  чему  алхимию  вспоминаете?  Стиль  и  лексика  ваших постов на Молгене  совершенно  другая. Или  там  специалисты  высокого  уровня,  а  тут  юзеры  с которыми  можно  обращаться  как  угодно (бред,  глупый  и.т.д.  как говорится  хозяин  барин).

Вот  специалисты  по  американским данным  для  таких  лабораторий:

Биохимик и биофизик

Биохимики и биофизики — это ученые, которые занимаются изучением процессов живого организма, а также его химических и физических основ. Большинство работают в сфере медико-биологических исследований (47%) или колледжах и университетах (16%), но некоторые устраиваются к производителям медицинских препаратов (14%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 8%, и для них появится 2800 новых рабочих мест.

Химик-технолог

Многие из них работают в испытательных лабораториях (21%), в сфере медико-биологических исследований (10%) или у производителей медицинских препаратов (9%). По прогнозам Бюро трудовой статистики США, в период с 2014 по 2024 год востребованность этих специалистов возрастет на 2%, и для них появится 1200 новых рабочих мест.

 

Что  дальше  спорить  нет  смысла.  Если,  Определение  полиморфизма  У-хромосомы,  что  является  процессом  сравнения  изменений  у  группы  людей или популяции и.т.п.  вы  приравниваете  к  процессу  определения  маркеров  у  одного  человека  с  помощью  ферментов (реактивов)  и  с  использованием  электронных  микроскопов  и  лазеров.   Это  разные  в  методике  и  технологии  процессы.

Показать  

  В 28.03.2018 в 11:23, Bas1 сказал:

В крупных испытательных компаниях работает множество людей, процессы распределены, кто-то взбалтывает, кто-то добавляет реагенты. Естественно по квалификационным требованиям химики проходят. Но в лабораториях по ДНК не такой большой объем работы. Т.е. им не нужно отдельно держать взбалтывателей, поэтому видимо совмещают процессы.

Показать  

Балановские и КО ведь все биологи. а в корманде у них есть чисто химики? именно в лаборатории, а их Институте

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 04:10, asan-kaygy сказал:

http://www.ratel.kz/raw/kto_to_voshel_v_istoriju_a_kto_to_vljapalsja

Показать  

купил на выходных. до этого читал отд. статьи. такие люди стране нужны, жаль что так рано ушел.

вы обратили вниманеи что сайт заблокировали как раз после про-рус. мировской статьи. имхо такой материал даже в таком сайте не нужен. однобоко как то

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 11:47, кылышбай сказал:

 

Балановские и КО ведь все биологи. а в корманде у них есть чисто химики? именно в лаборатории, а их Институте

Показать  

Нету, как и в остальных командах, которые я знаю

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 11:49, кылышбай сказал:

купил на выходных. до этого читал отд. статьи. такие люди стране нужны, жаль что так рано ушел.

вы обратили вниманеи что сайт заблокировали как раз после про-рус. мировской статьи. имхо такой материал даже в таком сайте не нужен. однобоко как то

Показать  

Только собираюсь купить

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 12:43, asan-kaygy сказал:

Только собираюсь купить

Показать  

1. вы в Китай собираетесь? в Узбекистане побывать планируете? имхо там больше связанного с казахами чем где либо в мире 

Члены экспедиции "По следам предков" посетят ещё 24 страны

2. тут он че то наговорил)

"По ходу изучения истории нашего народа, я нашёл очень много следов их в европейских странах, на Ближнем Востоке, Индии, Японии. В результате в 2016 году я нарисовал примерный маршрут, куда входили такие страны, как Монголия, Узбекистан, Туркмения и Сирия. А в 2017 году мы проехали по Казахстану, по странам Кавказа, по Восточной и Западной Европе. В этом году, изучая историю Китая, я узнал, что там 80% армии составляли наши предки. Кобланды хан завоевывал Китай, этим он объединил государство. Если бы не он, может сейчас Китай не был бы единым государством. Также я узнал, что по генетике японцы и корейцы являются выходцами из Алтая, их ДНК совпадают с ДНК алтайцев, а значит, и наших предков", - добавил Искаков.

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 04:00, asan-kaygy сказал:

http://e-history.kz/ru/publications/view/neskolko_stoletii_obshchei_istorii__3979

Показать  

1. вы не знаете как относится Трепавлов к могулистанской версии происхождения части казахов? он ведь тут говорит: В первую очередь, должна идти речь о Золотой Орде, потому что именно с этой державой предки наших народов были связаны очень тесно и, можно сказать, что для казахского народа Золотая Орда была своеобразной этнической колыбелью. Именно там сформировались многие тюркские народы, в том числе начал формироваться казахский народ.
Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/neskolko_stoletii_obshchei_istorii__3979 © e-history.kz

2. в РК проходят ли какие нибудь конференции, заседания, существуют ли клубы куда может прийти неисторик, просто послушать профессионалов, задать вопросы?

[mechenosec]

  В 27.03.2018 в 07:28, Le_Raffine сказал:

Плюс если говорить о казахах с калмыками, нам сейчас нечего делить, поэтому отношения нормальные. А вообще вам русские думаю ближе будут, чем родственные халха. В принципе и многим казахам русские ближе, чем, например, турки.

Показать  

Язык конечно главное, только ведь многие сельские калмыки хорошо владеют родным языком, врядли русские им будут ближе чем халха.

[кылышбай]

  В 28.03.2018 в 15:30, mechenosec сказал:

Язык конечно главное, только ведь многие сельские калмыки хорошо владеют родным языком, врядли русские им будут ближе чем халха.

Показать  

сельские казахи и городские это тоже местами разные миры. это везде так

[mechenosec]

  В 27.03.2018 в 09:06, АксКерБорж сказал:

 

Вам знаком родной язык Чингизхана? Не поделитесь из каких источников вам стало известно о нем? Только просьба не апеллировать к языку грамот и ярлыков.

А Мурад Аджи то тут причем? Типа Обама во всем виноват?

 

Показать  

Не понял вас ,в смысле родной язык Чингисхана не стал языком грамот и ярлыков? А чей стал ? Язык побежденных народов? Это не похоже на бред? 

[Boris Suvorov]

  В 28.03.2018 в 11:00, asan-kaygy сказал:

Это общая информация, в лабораториях изучающих полиморфизм У-хромосомы химиков я не видел, я таких лабораторий 5 видел. Вы же ни в одной не были, так что прекращайте просто так флудить

Показать  

И  в  каких  лабораториях    вы  были  которые  разработали  конкретные  ферменты  для  определения  маркеров?

[Le_Raffine]

http://e-history.kz/ru/publications/view/neskolko_stoletii_obshchei_istorii__3979

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 17:23, Boris Suvorov сказал:

И  в  каких  лабораториях    вы  были  которые  разработали  конкретные  ферменты  для  определения  маркеров?

Показать  

Праймеры разрабатывает несколько компаний, генетики потребляют их.

Самим разрабатывать гораздо дороже выйдет.

Но если вы хотите посмотреть на разработчиков праймеров посмотрите ведущих специалистов Фэмили Три ДНА, там в большинстве своем биологи. Без знания позиции мутации и генома при разработке праймеров делать нечего. Так что бросайте фантазировать про химиков в генетических лабораториях

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 14:32, кылышбай сказал:

1. вы в Китай собираетесь? в Узбекистане побывать планируете? имхо там больше связанного с казахами чем где либо в мире 

Члены экспедиции "По следам предков" посетят ещё 24 страны

2. тут он че то наговорил)

"По ходу изучения истории нашего народа, я нашёл очень много следов их в европейских странах, на Ближнем Востоке, Индии, Японии. В результате в 2016 году я нарисовал примерный маршрут, куда входили такие страны, как Монголия, Узбекистан, Туркмения и Сирия. А в 2017 году мы проехали по Казахстану, по странам Кавказа, по Восточной и Западной Европе. В этом году, изучая историю Китая, я узнал, что там 80% армии составляли наши предки. Кобланды хан завоевывал Китай, этим он объединил государство. Если бы не он, может сейчас Китай не был бы единым государством. Также я узнал, что по генетике японцы и корейцы являются выходцами из Алтая, их ДНК совпадают с ДНК алтайцев, а значит, и наших предков", - добавил Искаков.

Показать  

1. Китай да, Средняя Азия возможно летом

2. Согласен

[asan-kaygy]

  В 28.03.2018 в 14:39, кылышбай сказал:

1. вы не знаете как относится Трепавлов к могулистанской версии происхождения части казахов? он ведь тут говорит: В первую очередь, должна идти речь о Золотой Орде, потому что именно с этой державой предки наших народов были связаны очень тесно и, можно сказать, что для казахского народа Золотая Орда была своеобразной этнической колыбелью. Именно там сформировались многие тюркские народы, в том числе начал формироваться казахский народ.
Источник: http://e-history.kz/ru/publications/view/neskolko_stoletii_obshchei_istorii__3979 © e-history.kz

2. в РК проходят ли какие нибудь конференции, заседания, существуют ли клубы куда может прийти неисторик, просто послушать профессионалов, задать вопросы?

Показать  

1. Я думаю он особо туда не погружался.

2. У нас профессионалов очень мало, все друг друга в лицо знают, и у них свободного времени почти нет, поэтому лучше личное общение с ними по одному, на конференцию одну их трудно загнать, тем более учитывая уровень казахстанских конференций.

[Boris Suvorov]

  В 29.03.2018 в 04:13, asan-kaygy сказал:

Праймеры разрабатывает несколько компаний, генетики потребляют их.

Самим разрабатывать гораздо дороже выйдет.

Но если вы хотите посмотреть на разработчиков праймеров посмотрите ведущих специалистов Фэмили Три ДНА, там в большинстве своем биологи. Без знания позиции мутации и генома при разработке праймеров делать нечего. Так что бросайте фантазировать про химиков в генетических лабораториях

Показать  

Говорят  практически  невозможно  переубедить  верующего, наверное  это  правда.

Вот  последнее,  более  нет  смысла  спорить:

 Фредерик Сэнгер, род. 18 апреля 1918 г., OM, CH, CBE, FRS — английский биохимик и корифей молекулярной биологии, дважды лауреат Нобелевской премии по химии: за определение аминокислотной последовательности инсулина (1955 г.) и за разработку метода секвенирования ДНК (1980 г.). Говорят, необычайно скромный и обаятельный человек.

Кэри Бенкс Муллис (28 декабря 1944 года, Леноир, США) — американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года, которую он разделил с Майклом Смитом.

Муллис разработал метод полимеразной цепной реакции, который революционизировал молекулярную биологию и медицину. В 1993 году он получил за это Нобелевскую премию по химии.

[asan-kaygy]

  В 29.03.2018 в 06:22, Boris Suvorov сказал:

Говорят  практически  невозможно  переубедить  верующего, наверное  это  правда.

Вот  последнее,  более  нет  смысла  спорить:

 Фредерик Сэнгер, род. 18 апреля 1918 г., OM, CH, CBE, FRS — английский биохимик и корифей молекулярной биологии, дважды лауреат Нобелевской премии по химии: за определение аминокислотной последовательности инсулина (1955 г.) и за разработку метода секвенирования ДНК (1980 г.). Говорят, необычайно скромный и обаятельный человек.

Кэри Бенкс Муллис (28 декабря 1944 года, Леноир, США) — американский биохимик, лауреат Нобелевской премии по химии 1993 года, которую он разделил с Майклом Смитом.

Муллис разработал метод полимеразной цепной реакции, который революционизировал молекулярную биологию и медицину. В 1993 году он получил за это Нобелевскую премию по химии.

Показать  

Здесь нет веры а одна эмпирика, я с генетиками изучающими полиморфизм У-хромосомы тесно работаю, нет у них в лабораториях химиков. Так что не надо фантазировать. Вы же ни в одной такой лаборатории просто не были. Пересказали слова Клесова а потом уперлись в эти слова доказывая свой нечаянно сказанный тезис.

Плюс мы говорили вообще об исследовании полиморфизма У-хромосомы и роли и месте химиков в этой дисциплине, так что ваши отдельно вырванные из контекста примеры не касающиеся этой области не подходят

[Boris Suvorov]

  В 29.03.2018 в 06:35, asan-kaygy сказал:

Здесь нет веры а одна эмпирика, я с генетиками изучающими полиморфизм У-хромосомы тесно работаю, нет у них в лабораториях химиков. Так что не надо фантазировать. Вы же ни в одной такой лаборатории просто не были. Пересказали слова Клесова а потом уперлись в эти слова доказывая свой нечаянно сказанный тезис.

Плюс мы говорили вообще об исследовании полиморфизма У-хромосомы и роли и месте химиков в этой дисциплине, так что ваши отдельно вырванные из контекста примеры не касающиеся этой области не подходят

Показать  

Не  надо  вообще  вспоминать  Клесова (похоже  он  как "красная  тряпка"  для  группы Балановских  и  соответственно вас). Мне  уже  просто не  хочется  повторять  одно  и  то  же  -  бесполезно.

[asan-kaygy]

  В 29.03.2018 в 06:45, Boris Suvorov сказал:

Не  надо  вообще  вспоминать  Клесова (похоже  он  как "красная  тряпка"  для  группы Балановских  и  соответственно вас). Мне  уже  просто не  хочется  повторять  одно  и  то  же  -  бесполезно.

Показать  

Так все с него началось, вы сказали что он химик ему виднее, я оспорил после чего вы начали доказывать что химики работают в этих лабораториях, чего я не видел ни разу.

Спор бесполезен, вы здесь не правы, так как не погружены в предмет спора, я же эти лаборатории видел с персоналом общался: химиков там нет.

[Boris Suvorov]

  В 29.03.2018 в 06:50, asan-kaygy сказал:

Так все с него началось, вы сказали что он химик ему виднее, я оспорил после чего вы начали доказывать что химики работают в этих лабораториях, чего я не видел ни разу.

Спор бесполезен, вы здесь не правы, так как не погружены в предмет спора, я же эти лаборатории видел с персоналом общался: химиков там нет.

Показать  

У  меня  знакомый  в  РФ  судмедэксперт  по  ДНК (отцовство)  -  биохимик,  так  что  я  на  него  должен  ссылаться?  или  на  основателей  выдающихся  ученных, открывших  секвенирование   и   ферменты  ПЦР.

[asan-kaygy]

  В 29.03.2018 в 07:10, Boris Suvorov сказал:

У  меня  знакомый  в  РФ  судмедэксперт  по  ДНК (отцовство)  -  биохимик,  так  что  я  на  него  должен  ссылаться?  или  на  основателей  выдающихся  ученных, открывших  секвенирование   и   ферменты  ПЦР.

Показать  

а вы в курсе, что отцовство устанавливается по аутосомным маркерам а не по У-хромосоме?

И потом с тех времен прогресс зашел далеко вперед, и их открытия никак не отменяют того факта что сейчас химики не работают в лабораториях где определяют полиморфизм У-хромосомы и в целом они гораздо хуже разбираются в полиморфизме У-хромосомы чем биологи