АксКерБорж Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 52 минуты назад, buba-suba сказал: А к какому периоду относится Ваш рисунок? До ЧХ? Какой век? Касательно хронологии я рассуждаю так. В 11 веке их предки мигрировали сюда из областей близ северного Китая. К концу 13 века границы государства сильно изменились и даже столица была перенесена отсюда в другие области. Поэтому зеленый силуэт страны Чингизхана это ориентировочно 12 - 13 века.
Admin Rust Опубликовано 16 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 16 июня, 2019 15.06.2019 в 13:25, АксКерБорж сказал: Нет, уважаемый Рустам, казахские предания о Чингизхане, его сыновьях и соратниках, о событиях его времени - это не обобщенные какие-нибудь пустяки, а очень подробные и важные предания для исторической науки, на которые почему-то до сих пор ни один историк не обращает внимания. Такого количества преданий нет ни у одного другого народа - ни у кыргызов, ни у узбеков, ни у татар с башкирами, ни у татар Крыма или ногаев, ни у монголов, а тем более их нет у калмыков с бурятами. В совокупности с другими фактическим и данными (регион, этнонимы, разговорный язык, традиции и пр.) - казахские племена 15 - 19 веков это прямые потомки тех татарских племен, а казахские торе - прямые потомки Чингизхана, 12 - 14 веков. Вранье. 2
arkuk Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 21 час назад, Momyn сказал: ЧХ подмывался На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.
arkuk Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 12 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Всё остальное что вы накалякали - очередные ваши хотелки, пыхтелки, язвилки, злорадки А можно узнать, на фото Вы?
Карай Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 6 часов назад, arkuk сказал: На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста. Не удивлюсь, если Вам и ссылку дадут. В 90-е, когда пропагандировался "очень полезный метод всеобщего КЛИЗМИРОВАНИЯ" в одном из рекламных текстов прочитала ссылку на "секретные, только для посвященных тексты Библии", где описывались (да простит меня Всевышний) процедуры Христа и подробное описание устройства с тростниковой трубочкой. Фольки и не такое придумают. Кстати, если верить словам о ЧХ-мусульманине, а ЧХ по свидетельству РАД считал себя не рядовым человеком, но избранником Божьим (например, слова ЧХ по поводу появления ранних седых волосков в чубе), почему он не позволил себе столько же жен, сколько Пророк Мухаммед, то есть 9 или /в некоторых источниках/ 11? Скорее в этом вопросе просто возобладал здравый смысл и забота о наследниках (законных). Тем более, что правила наследования при ЧХ отличались от принятых в исламском мире.
Карай Опубликовано 16 июня, 2019 Опубликовано 16 июня, 2019 22 часа назад, АксКерБорж сказал: "Тайная история династии Юань". А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2019 Опубликовано 17 июня, 2019 16.06.2019 в 05:06, buba-suba сказал: НЕ дарлекины и нируны, параллельные. Начиная от Буртэ-Чоно, от которого считается произошли монголы (дарлекины). Если Алан-гоа дочь хори-туматского нойона, то нируны произошли позже. Возможно потомки осколков племени Мунгл-Хана, ушедшие в Прибайкалье а не в Эргунэ-кон. Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные) были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали. 1
mechenosec Опубликовано 17 июня, 2019 Опубликовано 17 июня, 2019 9 часов назад, Карай сказал: А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся. Для него Юань это тюрки ,говорившие на кыпчацком-казахском.
buba-suba Опубликовано 17 июня, 2019 Опубликовано 17 июня, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные) были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали. Речь шла о ЧХ - нируне, этнониме "монгол" - "коренной" у РАДа.
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 16.06.2019 в 21:41, arkuk сказал: На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста. Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге. 16.06.2019 в 22:06, arkuk сказал: А можно узнать, на фото Вы? На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"? 1
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 17.06.2019 в 04:58, Карай сказал: А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся. Ув. Карай. Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая. 1
mechenosec Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 11 минут назад, АксКерБорж сказал: Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге. На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"? Да, он ойрат- алтаец, он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык, настоящий ойрат.
mechenosec Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Карай. Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая. Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен. 1
arkuk Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 2 часа назад, АксКерБорж сказал: На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"? Точно.
АксКерБорж Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Да, он ойрат- ойрат. Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец. Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов. Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков. 2 часа назад, mechenosec сказал: он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха. 2 часа назад, mechenosec сказал: Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен. Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.
mechenosec Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 42 минуты назад, АксКерБорж сказал: Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец. Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов. Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков. Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха. Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам. Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География. Алтай-Кижи это ойраты, только щас так не зовутся, ну так и мы щас зовемся - хальмгуд. Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.
Duwa-Soqor Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 9 часов назад, arkuk сказал: Точно. Мы практически не отличимы, сильно похожи друг на друга. Как две капли воды.
Duwa-Soqor Опубликовано 19 июня, 2019 Опубликовано 19 июня, 2019 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков. Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать. 1
АксКерБорж Опубликовано 20 июня, 2019 Опубликовано 20 июня, 2019 23 часа назад, mechenosec сказал: Алтай-Кижи это ойраты Тогда мы казахи тоже советские люди. А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне. 23 часа назад, mechenosec сказал: Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож. И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть. Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль. 14 часов назад, Duwa-Soqor сказал: Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать. Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?
Карай Опубликовано 20 июня, 2019 Опубликовано 20 июня, 2019 19.06.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал: Ув. Карай. Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая. Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан??? 1 2
Карай Опубликовано 20 июня, 2019 Опубликовано 20 июня, 2019 19.06.2019 в 09:32, mechenosec сказал: читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами я тоже замечала, что кириллица отличается от китайских иероглифов.
Аrсен Опубликовано 21 июня, 2019 Опубликовано 21 июня, 2019 6 часов назад, Карай сказал: Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан??? Вы прежде чем везде третировать казахов сперва узнали бы кто такие кереи и меркиты (это племена в составе казахского народа). Китай захватил земли Восточного Туркестана и народы населяющие те территории и являются коренными. 1 1
mechenosec Опубликовано 21 июня, 2019 Опубликовано 21 июня, 2019 21 час назад, АксКерБорж сказал: Тогда мы казахи тоже советские люди. А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне. И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть. Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль. Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли? Вы посмотрите на надпись столицы алтайцев на въезде в город ,там под Горноалтайск, написано старое название - Ойрат- тура. Вы свою то историю не знаете, а уж историю калмыков тем более...
Admin Rust Опубликовано 21 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 21 июня, 2019 Вновь Джувейни: Реки Орхон, Тола, Селенга, Кара-Корум.
Admin Rust Опубликовано 21 июня, 2019 Автор Admin Опубликовано 21 июня, 2019 Относительно юрта Угэдэя, который "когда взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли...".
