Происхождение монголов Чингис-хана

[АксКерБорж]

52 минуты назад, buba-suba сказал:

А к какому периоду относится Ваш рисунок? До ЧХ? Какой век?

 

Касательно хронологии я рассуждаю так.

В 11 веке их предки мигрировали сюда из областей близ северного Китая.

К концу 13 века границы государства сильно изменились и даже столица была перенесена отсюда в другие области.

Поэтому зеленый силуэт страны Чингизхана это ориентировочно 12 - 13 века. 

 

[Rust]

15.06.2019 в 13:25, АксКерБорж сказал:

 

Нет, уважаемый Рустам, казахские предания о Чингизхане, его сыновьях и соратниках, о событиях его времени - это не обобщенные какие-нибудь пустяки, а очень подробные и важные предания для исторической науки, на которые почему-то до сих пор ни один историк не обращает внимания. 

Такого количества преданий нет ни у одного другого народа - ни у кыргызов, ни у узбеков, ни у татар с башкирами, ни у татар Крыма или ногаев, ни у монголов, а тем более их нет у калмыков с бурятами. 

 

В совокупности с другими фактическим и данными (регион, этнонимы, разговорный язык, традиции и пр.) - казахские племена 15 - 19 веков это прямые потомки тех татарских племен, а казахские торе - прямые потомки  Чингизхана, 12 - 14 веков.

 

Вранье.

[arkuk]

21 час назад, Momyn сказал:

ЧХ подмывался

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

[arkuk]

12 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Всё остальное что вы накалякали - очередные ваши хотелки, пыхтелки, язвилки, злорадки

А можно узнать, на фото Вы?

[Карай]

6 часов назад, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

Не удивлюсь, если Вам и ссылку дадут. В 90-е, когда пропагандировался "очень полезный метод всеобщего КЛИЗМИРОВАНИЯ" в одном из рекламных текстов прочитала ссылку на "секретные, только для посвященных тексты Библии", где описывались (да простит меня Всевышний) процедуры Христа и подробное описание устройства с тростниковой трубочкой. Фольки и не такое придумают.

Кстати, если верить словам о ЧХ-мусульманине, а ЧХ по свидетельству РАД считал себя не рядовым человеком, но избранником Божьим (например, слова ЧХ по поводу появления ранних седых волосков в чубе), почему он не позволил себе столько же жен, сколько Пророк Мухаммед, то есть 9 или /в некоторых источниках/ 11?

Скорее в этом вопросе просто возобладал здравый смысл и забота о наследниках (законных). Тем более, что правила наследования при ЧХ отличались от принятых в исламском мире.

[Карай]

22 часа назад, АксКерБорж сказал:

"Тайная история династии Юань".

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

[mechenosec]

16.06.2019 в 05:06, buba-suba сказал:

НЕ дарлекины и нируны, параллельные. Начиная от Буртэ-Чоно, от которого считается произошли монголы (дарлекины). Если Алан-гоа дочь хори-туматского нойона, то нируны произошли позже. 

Возможно потомки осколков племени Мунгл-Хана, ушедшие в Прибайкалье а не в Эргунэ-кон.

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

[mechenosec]

9 часов назад, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

Для него Юань  это тюрки ,говорившие на кыпчацком-казахском.

[buba-suba]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Не стоит монголов ограничивать только монголами- нирунами родичами Чингисхана, и дарлекинами, и другие монголы ( монголоязычные)  были, просто звались ойратами, кереитами, татарами, найманами и т д, не уподобляйтесь тюркским товарищам ,некоторые из которых даже нирунов с дарлекинами в тюрки записывают, а перечисленных уже внаглую в тюрки то и записали.

Речь шла о ЧХ - нируне, этнониме "монгол" - "коренной" у РАДа. 

[АксКерБорж]

16.06.2019 в 21:41, arkuk сказал:

На этом форуме никогда не было не то что ссылок, даже намёка на это. Напомните пожалуйста.

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. 

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

16.06.2019 в 22:06, arkuk сказал:

А можно узнать, на фото Вы?

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

[АксКерБорж]

17.06.2019 в 04:58, Карай сказал:

А династия Юань - это кто? Китайцы ведь не скрывают, откуда она появилась. Мало ли кто, как кого в своих текстах называл... Вам ведь тоже не все названия в чужих текстах нравятся.

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

[mechenosec]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Момын цитирует книгу Тлеуберды Тыныбайына на казахском языке. Она у меня тоже есть, он лично подарил со своим автографом. 

Будучи урожденным казахом Китая автор писал книгу читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами, в обоснование чего он дает разные эпизоды. 

Жалко он совершенно не делает ссылок и сносок. Поэтому я не прибегаю к его книге.

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Да, он ойрат- алтаец, он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык, настоящий ойрат.

[mechenosec]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

[arkuk]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

На аватарке Duwa-Soqor замечательный актер, тюрк алтаец Амаду Мамадаков. Помните он играл Вакутагина в российском сериале "Солдаты"?

 

Точно.

[АксКерБорж]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Да, он ойрат-            ойрат.

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

он просто лицом для тюрка экзотичен, вылитый калмык

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

2 часа назад, mechenosec сказал:

Вы так говорите, будто могилу Хубилая нашли, говорят что он вообще в Китае захоронен.

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам.

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

[mechenosec]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Он не ойрат, а алтай кижи, то есть алтаец.

Если вы имеете в виду их принадлежность к Ойротии и Джунгарскому ханству, то да, в одно время они были подвластным населением и насильно были включены в число ойротов.

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

 

 

Да, на этот раз согласен с вами, Амаду больше похож на калмыка, чем на монгола или казаха.

 

 

Письменные источники в этом вопросе просто безжалостны к вам и к вашим единомышленникам.

Кублай-хан действительно похоронен вместе с отцом Туле, дядьями и дедом Чингизханаом в одной из горных долин в междуречье одного из притоков (истоков) Черного Иртыша и Чингиля на западных склонах Алтая. Ссылки на источники и их анализ я приводил в темах Чингизхана и в темах в разделе География.

 

Алтай-Кижи это ойраты, только щас так не зовутся, ну так и мы щас зовемся - хальмгуд. Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

[Duwa-Soqor]

9 часов назад, arkuk сказал:

Точно.

Мы практически не отличимы, сильно похожи друг на друга. Как две капли воды.

[Duwa-Soqor]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Хотя если честно, то изначально лесные ойраты Алтая, имхо, были тюрками. И вполне вероятно, что алтайцы, теленгуты, телеуты их прямые потомки. А часть уйдя с Алтая позже в 14 - 15 веках омонголилась - я про ваших предков.

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

Алтай-Кижи это ойраты

Тогда мы казахи тоже советские люди. 

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

23 часа назад, mechenosec сказал:

Ну наконец то вы хоть с чем-то согласен, да он похож на калмыка, и на монгола также, хотя это каламбур конечно, калмыки и есть российские монголы. На казаха конечно не похож.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

14 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Да бросьте вы, ерунду говорить. Таким макаром можно что угодно придумать.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

[Карай]

19.06.2019 в 09:22, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Карай.

Основатель династии Юань Кублай (Кубилай, Хубилай), внук Чингизхана, почему-то похоронен не в Монголии, Внутренней Монголии или в Забайкалье, а на земле казахов племени керей и меркит, в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, сейчас это Или-Казахский автономный округ Китая.

 

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

[Карай]

19.06.2019 в 09:32, mechenosec сказал:

читая китайский перевод летописи Рашид ад-Дина, который по его словам резко разнится с русскими переводами

я тоже замечала, что кириллица отличается от китайских иероглифов.

[Аrсен]

6 часов назад, Карай сказал:

Ув. АКБ, с какого перепугу кереи и меркиты стали казахами? Или-Казахский автономный округ Китая являлся когда-либо территорией Казахстана? Может Вам напомнить, когда возникло государство Китай и когда государство Казахстан???

Вы прежде чем везде третировать казахов сперва узнали бы кто такие кереи и меркиты (это племена в составе казахского народа). Китай захватил земли Восточного Туркестана и народы населяющие те территории и являются коренными. 

[mechenosec]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Тогда мы казахи тоже советские люди. 

А если серьезно просьба различать этноним от временных политонимов, навязанных извне.

И на казаха тоже похож, таких типажей у нас пруд пруди. И у монголов такие есть.

Просто на калмыка он похож больше. Вот в чем соль.

Да нет, батенька. В одной из тем форума, кажется в тарбаганьей, я еще в прошлом году привел вам ссылки о том, что предки калмыков только в 14 - 15 веках перешли с Алтая в равнины и поменяли свой уклад с лесного звероловства на степной скотоводческий. Забыли что ли?

 

Вы посмотрите на надпись столицы алтайцев на въезде в город ,там под Горноалтайск, написано старое название - Ойрат- тура. Вы свою то историю не знаете, а уж историю калмыков тем более...

[Rust]

Вновь Джувейни:

Реки Орхон, Тола, Селенга, Кара-Корум.

[Rust]

Относительно юрта Угэдэя, который "когда взошел на трон ханства, то перенес ее на их исконные земли...".