Происхождение монголов Чингис-хана

[mechenosec]

7 часов назад, Эфталит сказал:

Ув. Меченосец. Если бы мы спросили татара (монгола) 13в. о его происхождении, то он со всей ответственостю ответил на чисто монгольском (на языке татар Гандзакеци)  что он происходит от Огузхана, что здесь не понятно. Скорее всего вы делаете вид что ни чего не понимаете.

Вы сам и ответили на свой вопрос, ув Эфталит , монголы говорили на монгольском, просто после ухода основной части монголов в свои улусы после Западного похода, и в Иране, небольшому количеству монголов  пришлось приспосабливаться, легитимизироваться среди тюркского океана, уверен что про Огуз-хана это поздние приписки. Среди узбеков бесследно растворились ойраты, и в 13 в, и в 18 в.

[Эфталит]

24 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы сам и ответили на свой вопрос, ув Эфталит , монголы говорили на монгольском, просто после ухода основной части монголов в свои улусы после Западного похода, и в Иране, небольшому количеству монголов  пришлось приспосабливаться, легитимизироваться среди тюркского океана, уверен что про Огуз-хана это поздние приписки. Среди узбеков бесследно растворились ойраты, и в 13 в, и в 18 в.

На счет того что это поздние приписки, имеется научный труд или мне просто поверить вам  на слово. Было бы интересно об это почитать.

[mechenosec]

1 минуту назад, Эфталит сказал:

На счет того что это поздние приписки, имеется научный труд или мне просто поверить вам  на слово. Было бы интересно об это почитать.

Это моё личное мнение, по ССМ ,никакого Огуз-хана там и близко не было, в легендах у монголов его нет.

[Эфталит]

13.02.2019 в 17:28, mechenosec сказал:

Это моё личное мнение, по ССМ ,никакого Огуз-хана там и близко не было, в легендах у монголов его нет.

В расположении историков имеется два важных источника пишущих об одном и том же. Первый источник это "Сборник летописей" Рашид ад-Динина который является подлинником(это очень важно). Второй источник это Юань-чао-ми-ши автор не известен, подлинником не является, это копия подлинника. Какой источник выберет благоразумный человек?

[Rust]

Благоразумный человек выберет множество источников, а не только два. Джувейни, как человек лично наблюдавший жизнь монголов и живший в Каракоруме ничего не пишет об огузском происхождении ЧХ.

[Эфталит]

1 час назад, Rust сказал:

Благоразумный человек выберет множество источников, а не только два. Джувейни, как человек лично наблюдавший жизнь монголов и живший в Каракоруме ничего не пишет об огузском происхождении ЧХ.

Ну что же будем благоразумно считать что РаД лгал.

[Rust]

РАД продукт своего времени. И сейчас кыргызы считают, что все они произошли от Долон-бия. С него начинается традиция возведения монголов и тюрков к единым предкам.

[buba-suba]

12.02.2019 в 15:02, Zake сказал:

Судя по источникам ранней истории монголов Чх, Чингиз  объединил именно ТАТАРСКИЕ племена и сам назывался татаром, как и всё его окружение. Политоним "монгол" позже превратился в этноним "монгол. Нужно учитывать хронологию.

Видимо монголоязычные татарские племена? 

[buba-suba]

12.02.2019 в 15:27, Rust сказал:

И что это доказывает? Значит Есугей был простым десятником. Как же он стал андой самого могущественного тогда Ван-хана?

Есугей был одним из претендентов "не из первых, но и не в числе последних" на титул хана. Бывал и военоначальником в походах племени. Помог вернуть Тоорилу титул хана.

Гитлер когда-то был ефрейтором, Наполеоне Буонопарте - младший лейтенант артиллерии.

[mechenosec]

15.02.2019 в 06:20, Эфталит сказал:

В расположении историков имеется два важных источника пишущих об одном и том же. Первый источник это "Сборник летописей" Рашид ад-Динина который является подлинником(это очень важно). Второй источник это Юань-чао-ми-ши автор не известен, подлинником не является, это копия подлинника. Какой источник выберет благоразумный человек?

Разумный выберет оба, и будет сравнивать.

[buba-suba]

Тибетский текст Сумба-Хамбо гласит: «Из двух промежуточных отдельных [царей] (bar-gуi Itеn) царь Дригум-цзан (gri-btsan) был убит министром Лонганом (blo-ngan). Тогда у него было три сына: Джати (bya-khri), Шати (sha-khri) и Ньяти (nуа-khri), которые бежали в три области — Бобо (sbo-bo) Ньянпо (nyang-po) и Конг (rkong). Впоследствии (сын) третьего брата Джати (bya-khri), или царь Бутэкун (sbu.-te-kung rgyal), стал царем Тибета. Младший сын, названный по-монгольски Борта-Зэба (bor-ta ze-ba), взяв жену из Конгпо (rkong-ро) по имени Гуа-Марал (gwa-ma-ral), прибыл в страну Монголию (sog-yul). Достигнув горы Бурхан-Галтун (pur-han gwal-tun) на берегу «воды» Бегал (be-gwal) он открыто поведал [местным людям] о том, из какого рода-племени (rigs-rus) происходит, из какой страны прибыл и об обстоятельствах своего прихода. Все племена (m i-sde tham s-cad), называемые бета (ве-ma), возвысили его в качестве начальника (dpon) устроили ему большую ставку-резиденцию (stan che) и прославили как Борта-Чино (bоr-ta che-no) (л. 301 а^1-2).

Насколько верна информация? времена седьмого "Небесного трона". 

Подтверждает бурятские предания. Где-то 304 год.

[buba-suba]

12.02.2019 в 22:32, Zake сказал:

Вы только что здесь пели про язык и родство . Поэтому и спросил: где в источниках указано про родство монголов Чх с киданями? Этого нет в источниках.

А информации о тюркском происхождении монголов Чх более чем достаточно .

Это подойдет к информации о происхождении монголов?

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях.

Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит ²³⁴, татар, меркит, курлаут ²³⁵, тулас ²³⁶, тумат ²³⁷, булагачин, кэрэмучин ²³⁸, урасут, тамгалык, таргут ²³⁹, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами ²⁴⁰, урянка ²⁴¹, куркан ²⁴² и сукаит.  

Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше] упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

В 1 подразделении все монголоязычные племена - "[происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу" - может Дяди - монголоязычные, а племянник - тюрок? Или монголоязычный Огуз встал во главе тюркоязычных племен?

2 подразделение - тоже монголоязычные + тибето-бирманские тангуты + «не монголы и не уйгуры» по РАДу бекрины + киргизы (единственно тюрки). 

А если все родственники Огуз-хана все ханы, то можно предположить что они монголоязычные. Как и Ашина.

Китайцы называли подданных монголоязычных ханов Ашина — Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как «тюрк+ют», то есть «тюрки», но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. 1 тюркютский называют тюркским каганатом. И всех кочевников Степи стали называть тюрками, независимо от языка (перс. источники). А китайские - татарами по названию монголоязычного племени. То, что совр. татары - тюркоязычные, не означает что татары из др. кит. источников тоже тюрки.

[enhd]

3 hours ago, buba-suba said:

Это подойдет к информации о происхождении монголов?

Подразделение народов, [происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу. Эти народы разделяются на две части: одна – та, происхождение родов которой, по причине их древности, в подробностях не известно; другая часть, – о родах которой [все] известно в подробностях.

Народности, о происхождении ответвлений которых за давностью времени в подробностях не известно, [имеют два следующих подразделения].

Первое подразделение. Народности, которых в настоящее время называют монголами, однако в начале их название не было таковым, |А 8а| потому что это название появилось спустя некоторое время после них. Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество ветвей и каждое [из них] получило определенное название: джалаир, сунит ²³⁴, татар, меркит, курлаут ²³⁵, тулас ²³⁶, тумат ²³⁷, булагачин, кэрэмучин ²³⁸, урасут, тамгалык, таргут ²³⁹, ойрат, баргут, кори, теленгут, кесутами ²⁴⁰, урянка ²⁴¹, куркан ²⁴² и сукаит.  

Второе подразделение. Народы же обитатели равнины подобны [выше] упомянутым народам, которые не столь давно получили имя монголов. Это сборище народов многочисленно, племена их бесчисленны; названия некоторых из таких племен и их ветвей, поскольку они стали известны, приводятся полностью, [в дальнейшем] будут объяснены и обстоятельства их жизни, это: кераиты, найманы, онгуты, тангуты, бекрины, киргизы.

В 1 подразделении все монголоязычные племена - "[происшедших от] дядей Огуза: Ор-хана, Коз-хана и Гур-хана, его братьев и их детей, которые не присоединились к Огузу" - может Дяди - монголоязычные, а племянник - тюрок? Или монголоязычный Огуз встал во главе тюркоязычных племен?

2 подразделение - тоже монголоязычные + тибето-бирманские тангуты + «не монголы и не уйгуры» по РАДу бекрины + киргизы (единственно тюрки). 

А если все родственники Огуз-хана все ханы, то можно предположить что они монголоязычные. Как и Ашина.

Китайцы называли подданных монголоязычных ханов Ашина — Ту-кю. Это слово удачно расшифровано П. Пельо как «тюрк+ют», то есть «тюрки», но с суффиксом множественного числа не тюркским, а монгольским. 1 тюркютский называют тюркским каганатом. И всех кочевников Степи стали называть тюрками, независимо от языка (перс. источники). А китайские - татарами по названию монголоязычного племени. То, что совр. татары - тюркоязычные, не означает что татары из др. кит. источников тоже тюрки.

Огуз - это монголоязычный предок тюрков ойротский Бука хан.

[buba-suba]

3 часа назад, enhd сказал:

Огуз - это монголоязычный предок тюрков ойротский Бука хан.

По времени не подходит. Многие соотносят с шаньюем Модэ. (до н.э.). Опять время. С учетом того, что по легенде Огуз жил 1000 лет, то скорее всего потомок Модэ (из тех хунну, которые ушли в Ср. Азию). А дядья - сяньби что ли?

[Zake]

Кас. тюркского происхожения татаров (монголов) Чх ПРЯМО (и более менее конкретно) пишется в следующих источниках. 

[Zake]

Армянский историк 13  века пишет что татары (монголы) ЧХ раньше жили на своей Туркестанской РОДИНЕ и ПОЗЖЕ переместились в восточные страны. 

ИНОК МАГАКИЯ

ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ

(МОНГОЛОВ)¹

О ТОМ, ОТКУДА ОН ЯВИЛСЯ, И КАКИМ ОБРАЗОМ ПОДЧИНИЛ СЕБЕ МНОГИЕ СТРАНЫ И ОБЛАСТИ

Существует старинное армянское предание, по которому св. Нерсес, патриарх армянский (IV в.), проклял армян за их беззакония и предсказал им нашествие Народа Стрелков. Кроме этого выражения: народ стрелков, у нашего автора встречается еще чаще название татар. У Вардана, стр, 142 и у Кирак. 122, 149 и др. — мугал и татар. Стеф. Орб. изд. Моск. стр. 293: Возбудил Господь народ стрелков, называемых мугалами, а у простонародья татарами, в стране Чин-Мачин, за пределами Хатастана.

 

"... От самих Татар мы слышали, что они из [4] туркестанской родины своей перешли в какую-то восточную страну, где они жили долгое время в степях, предаваясь разбою, но были очень бедны. У них не было никакого богослужения, а были какие-то войлочные идолы 4, которых они и до сих пор переносят с собою для разных волшебств и гаданий. В то же время они удивлялись солнцу, как какой-то божественной силе. Когда они изнурены были этой жалкой и бедственной жизнью, их осенила внезапно здравая мысль: они призвали ceбе на помощь Бога, Творца неба и земли и дали ему великий обет — пребывать вечно в исполнении Его повелений. Тогда, по повелению Бога, явился им ангел в виде орда златокрылого 5, и, говоря на их языке, призвал к себе их начальника, которого звалиЧангыз. Этот последний пошел и остановился перед ангелом в виде орла, на расстоянии брошенной стрелы. Тогда орел сообщил им на их языке все повеления Божии. Вот, эти божественные законы, которые он им предписал и которые они на своем языке называют ясак 6: во-первых, любить друг друга; во-вторых не прелюбодействовать; не красть; не лжесвидетельствовать; не быть предателями; почитать старых и нищих; и если найдется между ними кто либо нарушающий эти заповеди, таковых предавать смерти. Дав эти наставления, ангел назвал начальникакааном 7, который с тех пор стал прозываться Чангыз-Каан. И повелел ему ангел господствовать над многими областями и странами я [5] множиться до безмерного числа. Так это и случилось...

[Zake]

Примерно схожий сюжет у  РАДа. Где описано, что Огус-хан прогнал предков татар (монголов) ЧХ из Туркестана. Причина -  религ разногласия. Т.е. тюрки мусульмане с одной стороны и неверные тюрки-татары с другой.

СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ

Не успел возвращавшийся с охоты Огуз подойти к дому, как его отец и дяди вместе со своими близкими уже были готовы к сражению. Огуз с своими слугами сразился с ними и во время этого сражения были убиты его отец Кара-хан и дяди Кюр-хан и Кюз-хан ¹¹. Огуз укрепился на своем месте и в течение 75 лет постоянно сражался с племенами своих дядей. В конце концов он одолел их и уничтожил. Он подчинил себе их вилайеты и улусы до самых дальних окраин Каракурума ¹². В конце концов те, что уцелели (не погибли от меча), подчинились его власти. Они сказали: «Мы из твоего же рода и племени. Мы ветви от одного корня и его же плоды. Зачем ты прилагаешь столько сил для того, чтобы извести нас?».

Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» ¹³.

Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла ¹⁴ и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак)и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал ¹⁵, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь ¹⁶и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!».

[Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. Также неизвестна судьба тех двух девиц — приняли ли они веру в единого господа и принял ли их к себе Огуз] ¹⁷.

Когда после этих сражений Огуз сошел с коня, он приказал возвести золотой шатер, в котором закатил пир (той)вместе со своими сподвижниками и друзьями.

[Zake]

О тюркских корнях татар (монголов) ЧХ  говорится в китайских источниках - сведениях Хуна.

Мэн-ДА БЭЙ-ЛУ

/л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА

Земли, на которых впервые возвысились татары ¹, ²,расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена ³ [татар] происходят от особого рода ⁴ ша-то ⁵.

Поэтому ¹⁰ [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.

 

[Zake]

Таким образом о возможной туркестанской родине и тюркском бэкграунде монголов можно сделать выводы  КАК МИНИМУМ ИЗ ТРЕХ РАННИХ  НЕЗАВИСИМЫХ  (друг от друга) ИСТОЧНИКОВ: из армянского источника (Инок Макагия - 13 век), китайского источника (Хун - 13 век) и РАДа (начало 14 века).

Т.е. РАД подтверждается  РАННИМИ Инок Магагией и Хуном! Т.е. РАД не первоткрыватель касательно тюркского прошлого монголов (татаров) ЧХ.

Теперь  следующие подтверждения:

А.Г. Малявкин : «В результате  внутренних неурядиц и жестокой борьбы между отдельными группировками в Восточнотюркском каганате, а также с внешними врагами... очень часто небольшие группы представителей отдельных родоплеменных подразделений, пытаясь найти убежище, откочевывали к границам  Танского государства, в том числе на территорию Ордоса и в другие районы вдоль Великой китайской стены» [53, стр. 87]. 

[Zake]

Нижеследующее от Храпачевского  тоже подтверждает Хуна кас того, что он считал татаров Чх за особый род тюрков-шато:

" В этом отношении показательно сообщение исторического свода Сыма Гуана «Цзы-чжи тунцзянь» под 868 годом, что в объединение племен шато на границе Тан (речь там  идет о подчинившихся Тан племенах) входили уже и татары, и 
племена из бывшего объединения тэлэ (в частности циби), а возглавлял их всех по назначению от властей Тан вождь племени чигиль (в китайских транскрипциях этого названия — чжусе/чуюэ, Этот процесс передвижения с запада на восток  составных частей племенных конфедераций особенно ускорился в 
период восстания Хуан Чао, когда танские власти стали использовать военную силу этих племен (в первую очередь шато) для его подавления. Именно тогда фиксируется в китайских источниках массовое появление «татар» непосредственно на границах Китая и их вторжения вглубь империи Тан. При этом данные «татары» являются или союзниками, или, что еще вероятнее, вассалами* вождей шато, причем инициатива их привлечения исходит именно от последних, которые состоят с «татарами» в явной 
и постоянной связи."

* В приведенных ниже переводах китайских источников есть ряд 
указаний на признание татарами вождей всего объединения шато как  своих сюзеренов.

 P.s. Впрочем Храпачевский как и всё историки продолжает устоявшиеся в исторической  науке точку зрения о монголах Чх, как выходцев из шивеев. 

[АксКерБорж]

 

Перенос постов из темы "Устройство юрты".

 

В разделе форума "География", в темах "Каракорум", "Локализация средневековых монголов", "Гора Бурхан Халдун",

в разделе форума "География", в теме "Шелковый путь" (куда один нехороший человек слил интересную мою тему "Древний торговый, миграционный и завоевательный путь "Восток - Запад" с моими ссылками и аргументами),

в разделе форума "Правители, генеалогия" в теме "Чингизхан" (куда один нехороший человек слил интересную тему "Могила Чингизхана" с моими ссылками и аргументами),

а также во многих других темах,

 

я дал массу фактов нестыковок существующей фейковой географической локализации улуса Чингизхана, Керейтского и Найманского улусов, юртов четырех сыновей Чингизхана, столицы империи Кара-Корума и места захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков на территории современной Монголии и ссылками на источники и путем перекрестного их анализа обосновал, что всё это располагалось на западной стороне Алтая, от Иртыша на запад.

 

[АксКерБорж]

Поймите вы наконец, что в переводах сплошная путаница, у того же Джувейни или Рубрука названия "татар" и "монгол" постоянно меняются местами. А значит что-то в этом нечисто, потому что большинство очевидцев и современников устойчиво называют их татарами, но не монголами.

 

Взять, например, того же дотошного очевидца Плано Карпини:

"... Сами же себя они именовали татарами." 

 

Игорь Сабиров, переводчик китайских хроник, считает, что найманы и керейты, а значит и Чингизхан, были тюрками и называли себя татар, а монголоязычными среди них были конкретно - шивэй и кидани:

 

«... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов.

... Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей.

... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

 

[АксКерБорж]

 

Просто у нас страна и менталитет остались к сожалению прежними, советскими - тот кто не с нами, тот против нас; тот, кто пытается переосмыслить существующие научные аксиомы, тот фольк, лжец и подлец.

 

Попробуйте ка в таких условиях будучи историком согласиться с непопулярными идеями. Всё, хана карьере. С вами после этого никто в научном мире считаться не будет (я про СНГ-ский круг). Поэтому всё и вся будет отрицаться даже если вы приведете на научную конференцию, где будут все именитые историки СНГ, реанимированного Чингизхана, который выступил бы с докладом на тему на каком языке он разговаривал, кем были его канцелярские крысы писари по происхождению и на каком языке писали свои ярлыки и грамоты, где он родился, где жил, где была его столица ханская ставка, где он охотился, где имели юрты его сыновья, кем были его жены и сваты, что он ел и где похоронен. 

 

Правда кроме такой очень осторожной категории профессионалов есть и те профессионалы и любители, кто до сих пор наивно и слепо верит в существующие догмы и потому отчаянно их отстаивает.

  

 

[АксКерБорж]

 

Да сплошь и рядом в русских переводах Джувейни налицо вольная замена названия "татар, татары" на "монгол, монголы".

Заметьте! Дописка "монгол, монголы" почти всегда в скобках.

 

"... у племен татарских не было письма, повелел он, чтобы люди из уйгуров научили письму монгольских детей."

 

"... С его тайной мыслью совпали признаки победы татарского войска. Уловки исчезли в его уме, и от него скрылось лицо суждения и мнения перед появлением предопределения. Он вышел из ворот вниз, и вследствие этого растерянность и расстроенность жителей города увеличилась. Татарское войско водрузило на стене знамя, бойцы взобрались (на стену), и сердце земли наполнилось криком, воплями, ревом и волнением

 

... Они (монголы) стали обстреливать их сначала стрелами, а затем крепко взялись за мечи и копья и погнали их. К заходу солнца они перебили около 100 000 человек воинов. С тем же жаром и кипением, с криками и воплями они (монголы) бросились вслед за ними в город через ворота Кабилан и, |99| как огонь, прошли до места, называемого Танура. 

 

... (Войско монголов) занялось приготовлением принадлежностей боя — дерева, осадных машин и камней; а так как по соседству с Хорезмом не было камня, то (ядра) делали из тутового дерева. Как у них в обычае, они каждый день занимали жителей города обещаниями и угрозами, привлечением и устрашением, а иногда обстреливали друг друга стрелами. Когда (монголы) закончили (приготовления) оружия и военных орудий и прибыла помощь и войска со стороны Дженда и других мест, они сразу со всех сторон города принялись за битву и сражение, и поднялся шум, подобный грозе. Они (монголы) сыпали на них стрелами, как градом, приказали собрать мусор и засыпать им каналы с водой, после чего двинули в круг людей хашари, чтобы они прорвали склон (городского) вала."

 

Ссылка:

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/otr3.phtml

 

[Zake]

1 час назад, Zake сказал:

О тюркских корнях татар (монголов) ЧХ  говорится в китайских источниках - сведениях Хуна.

Мэн-ДА БЭЙ-ЛУ

/л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА

Земли, на которых впервые возвысились татары ¹, ²,расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена ³ [татар] происходят от особого рода ⁴ ша-то ⁵.

Поэтому ¹⁰ [о них ничего] не было известно в течение ряда поколений.

 

Здесь подтверждается информация Хуна.  Во времена Тан, татары входили в объединение тюрков шато

"...9-й год [девиза правления] Сянь-тун (868г.)...
Последовал указ императора — назначить чина охранной гвардии 
императора (цзиньу) Кан Чэн-сюня губернатором (цзедуши) Ичэ-
на... [Кан] Чэн-сюнь подал доклад императору с прошением — 
три племени шато вручить Чжуе  Чисиню [как вождю], чтобы 
вместе с вождями [племен] туюйхунь, татар и циби*, каждый 
из них правил своим народом, самостоятельно кочуя [по своим 
маршрутам]. Последовал указ императора — разрешить это..."

*циби - Тюркская народность, одно из племен конфедерации тэлэ. Часть их в 632 г. переселилась в Ганьсу и поступила на службу 
династии Тан. Еще одна их часть оказалась в танское время на территории современной провинции Шэньси — ими был заселен созданный Тан  новый округ Юйци, находившийся к западу от современного г. Юйлинь 
(на севере пров. Шэньси в КНР).  Вероятно их 
название в оригинале было ‘кибик/кимик’.