Кыргызы и могулы

[Rust]

1 минуту назад Zake написал:

Я вас с первого дня не устраиваю. Во всех темах вы мне рот закрываете. Тут пол-форума хамы, а вы только меня преследуете.

Если хотите забанить, зачем вам подготавливать почву? Хозяин -барин, как говориться!

Я предельно четко написал, что хватит хамить на форуме. Общайтесь нормально, с уважением, и будет вам счастье. Устраиваю/не устраиваю. Мне честно, дела до вас нет, тем более вы просто аноним, который даже племя свое боится назвать. Боитесь чего то?

[Zake]

45 минут назад Rust написал:

Я предельно четко написал, что хватит хамить на форуме. Общайтесь нормально, с уважением, и будет вам счастье. Устраиваю/не устраиваю. Мне честно, дела до вас нет, тем более вы просто аноним, который даже племя свое боится назвать. Боитесь чего то?

Вы правы, я здесь аноним. Те, кто обратился ко мне в личке я уже написал какого я роду/племени. 

Я давний читатель форума. Заметил что оппоненты Асана Кайгы напр вылетают отсюда как пробки. 

Что они все поголовно были хамами?  Не верю! Посмотрите на посты Асана, он хамит еще как. Одни его оскорбления оппонентов в органических поражениях мозга  чего стоят!

Или вам больше нравится версия Асана с Кылышбаем, что мы казахи, НЕДАВНИЕ ПРИШЕЛЬЦЫ на всех территориях, днк-везунчики,  потомки горстки альфа-самцов, которые жили 500 лет назад? Поэтому и баните несогласных с этим?

[Rust]

13 минут назад Zake написал:

Вы правы, я здесь аноним. Те, кто обратился ко мне в личке я уже написал какого я роду/племени. 

Я давний читатель форума. Заметил что оппоненты Асана Кайгы напр вылетают отсюда как пробки. 

Что они все поголовно были хамами?  Не верю! Посмотрите на посты Асана, он хамит еще как. Одни его оскорбления оппонентов в органических поражениях мозга  чего стоят!

Или вам больше нравится версия Асана с Кылышбаем, что мы казахи- днк-везунчики,  потомки горстки альфа-самцов, которые жили 500 лет назад?

И что? Асан просто отвечает на ваше хамство. Во всех темах, где вы общаетесь от вас одна ругань. И постоянное поддакивание АКБ.  

[Zake]

3 минуты назад Rust написал:

И что? Асан просто отвечает на ваше хамство. Во всех темах, где вы общаетесь от вас одна ругань. И постоянное поддакивание АКБ.  

Ув Админ. 

Действит-но все те, кто оппонировал Асану и Кылышбаю все улетели в вечный отпуск. 

Момына правда вернули. Не знаю, надолго ли.

Значит все оппоненты Асана были такими же хамами как и я? 

А Рафик неуиновен?

[Rust]

Значит на то были основания.  Вам показать список улетевших в вечный отпуск? 

вот часть списка. Много там оппонентов АК?

Теперь признаете, что просто лжете?

[Zake]

4 минуты назад Rust написал:

Значит на то были основания.  Вам показать список улетевших в вечный отпуск? 

вот часть списка. Много там оппонентов АК?

Теперь признаете, что просто лжете?

При чем тут весь список забаненных? 

[Rust]

Только что Zake написал:

При чем тут весь список забаненных? 

Притом что банятся хамы и беспредельщики, к АК отношения они не имеют.

[Rust]

Предлагаю закончить обсуждения предвзятости админа.

[Koshoj]

On 3/16/2018 at 8:03 AM, Shymkent said:

там кыргыз наверху , это как понять ?

Это мой образец - но мне до сих пор BAM-файл не выдали, так что анализ неполный.

[asan-kaygy]

14 часов назад Koshoj написал:

Это мой образец - но мне до сих пор BAM-файл не выдали, так что анализ неполный.

Когда обещали выдать не сказали?

[Koshoj]

2 hours ago, asan-kaygy said:

Когда обещали выдать не сказали?

Нет. Надо будет им опять написать.

[Subudei]

Интересно узнать про историю кыргызов в период правления Чингиз Хана и его потомков.

подскажите какую литературу можно было бы почитать

[Rust]

Этот период очень туманный. Данных очень мало. Кыргызские князья сначала подчинились ЧХ, но потом поддержали восстание туматов. Позже участвовали в войне Ариг-Буки и Хубилая. Известно, что было несколько кыргызских владений. Думаю, что в это время уже произошло разделение между собственно енисейскими кыргызами и ордой, откуда вышли кыргызы и возможно южные алтайцы.

[Subudei]

Спасибо за ответ!

 

[Бахтияр]

В 13.03.2018 в 22:22 Zake написал:

1. Основная и общепринятая в исторической науке версия это могульская. Её пока никто не опровергнул. Зачем кривить душой?

Ваша версия, т.е. генетиков, касательно происхождения дулатов от некоего гипотетического альфа-самца пока маргинальная. 

Она не основная, есть только одна слабая статейка (где толком нет никаких аргументов) В.П. Юдина (бывшего уйгуроведа жившего в Москве, но ставшим казаховедом после переезда в Алма-Ату), на которую казахи в массе опираются, т.к. не имеют сильной исторической науки, собственных исторических источников и самое главное желания знать и принять правду. А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю.  

[Zake]

12 минут назад Бахтияр написал:

Она не основная, есть только одна слабая статейка (где толком нет никаких аргументов) В.П. Юдина (бывшего уйгуроведа жившего в Москве, но ставшим казаховедом после переезда в Алма-Ату), на которую казахи в массе опираются, т.к. не имеют сильной исторической науки, собственных исторических источников и самое главное желания знать и принять правду. А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю.  

Админ истор форума и эту  антиказахскую националистическую ересь тоже поддерживает:

"А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю."

Мне просто интересно? 

Вы уже эту ерунду с 2012 года пишите, не помню чтобы вас наказывали за это! Или как-то предупреждали.

[Rust]

12 минут назад Бахтияр написал:

Она не основная, есть только одна слабая статейка (где толком нет никаких аргументов) В.П. Юдина (бывшего уйгуроведа жившего в Москве, но ставшим казаховедом после переезда в Алма-Ату), на которую казахи в массе опираются, т.к. не имеют сильной исторической науки, собственных исторических источников и самое главное желания знать и принять правду. А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю.  

Бахтияр может не стоит обобщать? В свою очередь могу спросить про великую уйгурскую историческую школу, кто там написал великолепные исторические труды? То, что я видел - это опять таки уйгурский глобус - от хунну, тюрков, усуней до современных уйгуров - все были уйгурами. Приводите аргументы без выпадов националистического характера. Здесь и без вас таких хватает.  

[Rust]

2 минуты назад Zake написал:

Админ истор форума и эту  антиказахскую националистическую ересь тоже поддерживает:

"А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю."

Мне просто интересно? 

Вы уже эту ерунду с 2012 года пишите, не помню чтобы вас наказывали за это! Или как-то предупреждали.

Зэйк может не стоит за меня говорить? Где я поддержал "антиказахскую националистическую ересь" - приведите пример иначе пойдете в отпуск для того, чтобы успокоили свое чересчур возбужденное сознание

[Zake]

1 минуту назад Rust написал:

Зэйк может не стоит за меня говорить? Где я поддержал "антиказахскую националистическую ересь" - приведите пример иначе пойдете в отпуск для того, чтобы успокоили свое чересчур возбужденное сознание

Уйгуры Бахтияр и Уйгур что впервые что ли заявляют, что казахи украли историю у уйгуров?

[Rust]

Только что Zake написал:

Уйгуры Бахтияр и Уйгур что впервые что ли заявляют, что казахи украли историю у уйгуров?

Идет спор, ты тоже напиши, что уйгуры украли казахскую историю. Что с этого? Не нравится - иди на казахские форумы, где все будут тебе поддакивать и кивать головами. Понятно пишу?

[RedTriangle]

2 часа назад Бахтияр написал:

Она не основная, есть только одна слабая статейка (где толком нет никаких аргументов) В.П. Юдина (бывшего уйгуроведа жившего в Москве, но ставшим казаховедом после переезда в Алма-Ату), на которую казахи в массе опираются, т.к. не имеют сильной исторической науки, собственных исторических источников и самое главное желания знать и принять правду. А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю.  

Ваше оценочное суждение тоже так себе. Поэтому неважно что вы там считаете, если не умеете объективно смотреть на вещи и очень резки в суждениях.

[Бахтияр]

2 часа назад Rust написал:

Бахтияр может не стоит обобщать? В свою очередь могу спросить про великую уйгурскую историческую школу, кто там написал великолепные исторические труды? То, что я видел - это опять таки уйгурский глобус - от хунну, тюрков, усуней до современных уйгуров - все были уйгурами. Приводите аргументы без выпадов националистического характера. Здесь и без вас таких хватает.  

У нас нет государства чтобы развивать ее независимо (был институт уйгуроведения в КазССР, но его сразу закрыли как РК обрел независимость), хотя есть такие как Аблат Ходжаев, китаевед, один из лучших на тему взаимоотношений Цинской империи со Средней Азией, Аблат Камалов по Уйгурскому каганату, Набиджан Турсун (англоязычный). Да и щас в КНР их много и в странах Запада тоже есть. Но это не уйгурская школа. А так то что я написал правда. Читал я не один раз их историков по уйгурской теме, где они мои статейки с википедии использовали 10 летней давности, было очень смешно. Раз ничего не смыслят зачем спрашивается лезут к нам? 

[Бахтияр]

2 часа назад Zake написал:

Админ истор форума и эту  антиказахскую националистическую ересь тоже поддерживает:

"А пока это так, мы будем утверждать что казахи воруют нашу историю."

Мне просто интересно? 

Вы уже эту ерунду с 2012 года пишите, не помню чтобы вас наказывали за это! Или как-то предупреждали.

Потому что правда, вы воруете нашу историю, даже фильмы снимаете и называете МХД казахом, коверкаете его имя. Как это называть если не воровством? Надо все называть своими именами. 

[Бахтияр]

15 минут назад RedTriangle написал:

Ваше оценочное суждение тоже так себе. Поэтому неважно что вы там считаете, если не умеете объективно смотреть на вещи и очень резки в суждениях.

Мое оценочное мнение предельно аргументировано и опирается на письменные и устные источники, факты, а не голословные утверждения как в этой ненаучной статейке.  

[Rust]

14 часов назад Бахтияр написал:

У нас нет государства чтобы развивать ее независимо (был институт уйгуроведения в КазССР, но его сразу закрыли как РК обрел независимость), хотя есть такие как Аблат Ходжаев, китаевед, один из лучших на тему взаимоотношений Цинской империи со Средней Азией, Аблат Камалов по Уйгурскому каганату, Набиджан Турсун (англоязычный). Да и щас в КНР их много и в странах Запада тоже есть. Но это не уйгурская школа. А так то что я написал правда. Читал я не один раз их историков по уйгурской теме, где они мои статейки с википедии использовали 10 летней давности, было очень смешно. Раз ничего не смыслят зачем спрашивается лезут к нам? 

У Вас Бахтияр чувствуется чрезмерная гордыня. Читал я Ходжаева еще в студенчестве лет так 30 назад, ничего экстраординарного не увидел. Камалов также является типичным ученым советской исторической школы, благодарит своих учителей Меньшикова, Кляшторного, Султанова и т.д. Не вижу того, что он внес супервклад или сделал великие открытия по уйгурской истории. Юдин очень хороший специалист и обвинять его в предвзятости нелепо. Понятно, что у историков у всех разный уровень и он не зависит от национальности самого историка. Читал я опусы уйгурских историков, но это не повод обвинять всех поголовно в низком уровне и т.д.  Лезут не лезут - это их дело. Каждый имеет право высказать свое мнение. Вот только попрошу аргументировать и не опускаться до национальных разборок, не стоит обобщать.