Новый казахский алфавит

[Bir bala]

@Nurbekя ничего не понял. Чего вы хотите? Если хотите вот это. Тогда идите лесом. Никто вас не заставляет принимать мою латиницу. 

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Nurbekя ничего не понял. Чего вы хотите? Если хотите вот это. Тогда идите лесом. Никто вас не заставляет принимать мою латиницу. 

Вы прямо успокоили меня. А то я уже собрался принимать вашу латиницу. А оказывается не обязательно

[Nurbek]

Где тапочки Енхда? Они тут срочно нужны

[s_kair]

Понятно, что нужно больше 24 букв для удобства понимания. Эксцентричные модели как раз и демонстрируют это)).

[Bir bala]

@s_kair Ой да что вы говорите.

[Qairly]

3 часа назад, s_kair сказал:

Понятно, что нужно больше 24 букв для удобства понимания. Эксцентричные модели как раз и демонстрируют это)).

Технически, можно и без них, но тогда нужны диакретические знаки и устойчивые буквенные сочетания.  Для всего этого нужны правила, которые будут указывать на произношение мягкое и твердое в отдельных словах и буквах, правила, которых сейчас нет и которые составители латиницы, как bir bala, не хотят вводить.

Mumkin, janga 'alipbiy solay boladi. Taghi bir w'ariyant birdey problemalarinizben, biraq kore beriniz, b'ari tusinikti ghoy.

Много букв действительно напрягают. Если нет уверенности в произношении гласных за счет согласных нужно использовать диакритические знаки. Просто поменять алфавит вообще не имеет смысла, останутся те же проблемы с искажёнными словами и невозможностью слепой печати на компьютере.

[Bir bala]

@Qairlyа зачем вводить правила чтения, если можно понять и без них? Проблема лишь в том, что ребёнку надо будет пополнять словарный запас. Если прям хотите, чтобы было так 2+3=(1+1)+(1+2), то можно ввести транскрипцию в словарях, как и в других странах. Вы сами Узбекский вариант рассматриваете в примере. 

 

7 часов назад, Qairly сказал:

Просто поменять алфавит вообще не имеет смысла, останутся те же проблемы с искажёнными словами и невозможностью слепой печати на компьютере.

То что вы предлагаете противоречит этим вашим словам. Я и говорю, что надо реформировать письменность, а потом менять грамматику и терминологию. 

[Qairly]

2 часа назад, Bir bala сказал:

То что вы предлагаете противоречит этим вашим словам.

Никак не противоречит. Я против использования тех же букв, только записанных латиницей, в новой письменности. 

2 часа назад, Bir bala сказал:

Вы сами Узбекский вариант рассматриваете в примере

Если вы про свой транслит без правил, то он нечитаем. Тут два пути, диакритические знаки и сочетания букв, то что вы зовете узбекским вариантом, либо алфавит с дополнительными буквами, то что вы назовнте турецким вариантом. 

Мое ИМХО, "узбекский" более вариативный.

[Bir bala]

@Qairly äteş azanda dauystap qorazdady=әтеш азанда дауыстап қораздады.

Вы говорите про это, и пишите, что нельзя просто поменять кирилические буквы на латинские. Я вижу противоречие. Или выразитесь яснее, какие ситуации вы имеете ввиду. 

Для вашей латинице придётся добавить электронную раскладку и обычную раскладку , которая может не оказаться в передовых странах.  А моя уже существует во всех раскладках. 

Она нечитаемая лично для вас. Надо проводить опросы, тесты, подготовки. И выбрать наилучший вариант. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Bir bala сказал:

@Qairly äteş azanda dauystap qorazdady=әтеш азанда дауыстап қораздады.

 

Странно, какая-то тавтология, "әтеш" (петух по-северному) и одновременно "қораз" (петух по-южному).

Я бы эту длинную фразу "әтеш азанда дауыстап қораздады"

сказал бы по своему "таңертен әтеш шақырды" (утром прокукарекал петух).

 

[Bir bala]

@АксКерБоржне суть. Я просто не понял, что подразумевает Кайырлы  под нельзя поменять буквы, когда сам за говорит, что нужно внедрять дополнительные буквы. 

[Qairly]

2 часа назад, Bir bala сказал:

Для вашей латинице придётся добавить электронную раскладку и обычную раскладку

Вы мой пример, который назвали "узбекским" вообще читали? Я использовал обычную английскую раскладку и даже без акутов.

2 часа назад, Bir bala сказал:

Она нечитаемая лично для вас. Надо проводить опросы, тесты, подготовки.

Вы уже на стадии принятия на рассмотрение вылетаете, потому что, без контекста слова нечитаемы.

Umit - вот что здесь написано?

[Bir bala]

@Qairly 

13 часов назад, Qairly сказал:

Mumkin, janga 'alipbiy solay boladi. Taghi bir w'ariyant birdey problemalarinizben, biraq kore beriniz, b'ari tusinikti ghoy.

В узбекской латинице используется эта ' апостроф. Вы написали жанга вместо жаңа, одним мягким гласным ставите, а другим не ставите. Тагхы вместо тағы, вместо ң в беріңіз написали берініз. Это даже не просто Транслит, а Узбекский обычный вариант. 

И кем вы там работаете, раз уже я у вас вылетаю? Нашёлся специалист диванный. 

6 минут назад, Qairly сказал:

Umit - вот что здесь написано?

Тут написано сразу два слова. Ұмыт и үміт. Куда вы ее напишите, то и значение будет иметь. 

[Qairly]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

Вы написали жанга вместо жаңа, одним мягким гласным ставите, а другим не ставите. Тагхы вместо тағы, вместо ң в беріңіз написали берініз. Это даже не просто Транслит, а Узбекский обычный вариант. 

Ставлю апостроф там где по остальным буквам в слове не очевидно произношение. 

Где-то опечатался и вместо ng оставил n, но это не суть.

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Нашёлся специалист диванный. 

Вот именно. Я тот кто им будет пользоваться. И первым делом я начну возмущаться допуску к конкурсу какого-то транслита.

5 минут назад, Bir bala сказал:

Тут написано сразу два слова. Ұмыт и үміт.

С какого перепугу должно быть два слова записано абсолютно одинаково? Читающий должен различать их значение сразу, они не синонимы и у них разное произношение.

[Qairly]

10 минут назад, Bir bala сказал:

И кем вы там работаете, раз уже я у вас вылетаю

Лингвист-карьерист нашёлся тоже мне, не может составить абзац и хотя бы одно правило, и готов пресмыкаться перед начальством или вышестоящими.

[Bir bala]

@Qairly бред какой то. В казахском нету слова алыпбый, нету уарыйант, зачем туда ставить апостроф без понятия. Не убедили.

9 минут назад, Qairly сказал:

Я тот кто им будет пользоваться

Один скажет будет, другой скажет не будет. Это нормально. 

 

10 минут назад, Qairly сказал:

Читающий должен различать их значение сразу, они не синонимы и у них разное произношение.

У вас какие то двойные стандарты, когда в другом языке есть такие нормальные вещи это норм, а когда в казахском хотят внедрить это плохо. Вы там разберитесь сами с этим. 

 

6 минут назад, Qairly сказал:

Лингвист-карьерист нашёлся тоже мне, не может составить абзац и хотя бы одно правило, и готов пресмыкаться перед начальством или вышестоящими.

Вы видимо теперь стрелочник у нас. С вашей стороны ни одного аргумента не увидел почему надо вводить дополнительные буквы. Одно и то же твердите " я не понимаю слова, слово должно быть написано, как в кириллице". Не различаете слова по контексту. Какие работы лингвистов вы вообще читали? 

[Qairly]

1 минуту назад, Bir bala сказал:

не понимаю слова, слово должно быть написано, как в кириллице

Не выдумывайте я вам пишу одно и то же. Человек должен различать абсолютно разные слова вне контекста. 24 буквы без других дополнительных правил для обозначения звуков не работают, даже с теми языками на которые вы ссылаетесь.

И вообще причём здесь другие языки, где письменность развивалась значительно дольше, а не внедрялась новая, как с казахским?

6 минут назад, Bir bala сказал:

В казахском нету слова алыпбый, нету уарыйант, зачем туда ставить апостроф без понятия. Не убедили.

А теперь смените ряд гласных на мягкие и будет вам счастье, для этого и стоит апостроф. Под гласным звуком и идет сочетание букв iy. 

[Bir bala]

@Qairlyоткуда вы вообще берете это? Человек должен, не должен. Я тоже могу сказать, что человек не должен пить алкоголь, и что? Это что то значит? 

Казахский тоже должен пережить какую то эволюцию, чтобы просто взять  чужую письменность и запихать туда свои звуки ? В таком случае надо убирать иностранные институты (суды, министерства, технику и т.д.)

 

Эти сочетания букв и в кириллице есть. До сих пор не понимаю что в них не так. Әліпбій. Тут вы пишете сочетание букв ій. И что. Про уарыйант можете забыть, у неё есть казахский аналог. 

 

 

 

[Qairly]

17 минут назад, Bir bala сказал:

Казахский тоже должен пережить какую то эволюцию, чтобы просто взять  чужую письменность и запихать туда свои звуки ? В таком случае надо убирать иностранные институты (суды, министерства, технику и т.д.)

 

Что за детская истерика, в стиле че им можно, а нам нет? 

Нужно исходить из практичности! Ваше предложение непрактично настолько, насколько это только возможно. 

20 минут назад, Bir bala сказал:

Про уарыйант

Это заимствование и это нормально. Даже сейчас в устной речи используется, только пишется по русски и произносится со смещением к нему же. И моя версия смягчена. Одно маленькле правило использования апострофа из узбекского, куда она попала из французского, и я различаю Umit и 'Umit. 

[s_kair]

С таким алфавитом детям, учащимся читать по слогам, будет тяжело, придется им сперва понять смысл и заново уже читать, но уже правильно))

[АксКерБорж]

5 минут назад, s_kair сказал:

С таким алфавитом детям, учащимся читать по слогам, будет тяжело, придется им сперва понять смысл и заново уже читать, но уже правильно))

 

Соглашусь с вами.

Главное условие, чтобы слова читались легко и понятно.

О нынешнем варианте алфавита такого не скажешь, по моему, нужны серьезные доработки.

И в первую очередь надо вернуть на место сворованную U.

 

[Bir bala]

@Qairly

 

Это не нужное заимствование. Вы видимо из обрусевших казахов которые забыли слово нұсқа. Вроде это базовый лексикон детей, если мне память не изменяет. 

55 минут назад, Qairly сказал:

Это заимствование и это нормально.

 

55 минут назад, Qairly сказал:

Что за детская истерика, в стиле че им можно, а нам нет? 

Вот видите. Когда я спросил у вас про историчность вещей кроме языка , вы взяли и проигнорили. Поэтому ваш аргумент фуфло. 

 

56 минут назад, Qairly сказал:

Нужно исходить из практичности!

Что вы знаете о практичности? Вот ситуация, казах в Америке. Казахской раскладки нету, обеих видов. И что ему делать? Видите, ему нечего делать. 

Вводите доп.буквы, если хотите. Я остаюсь при своём мнении. 

[Qairly]

2 минуты назад, Bir bala сказал:

Вот видите. Когда я спросил у вас про историчность вещей

Чего? В каком месте? Вы начали кричать сносите институты и суды, захватывайте телеграф или пишите транслитом, а написанное понимайте контекстом. У вас что с головой?

4 минуты назад, Bir bala сказал:

Вводите доп.буквы, если хотите

Какие доп буквы? Я добавил один апостроф, и несколько буквенных сочетаний для звуков.

A ne napisal vot tak, ved vsem vse yasno iz konteksta, tak u drugih ya toje tak hoxu. Xem ya huje.

[Qairly]

9 минут назад, Bir bala сказал:

Вы видимо из обрусевших казахов

В языке должны быть и будут заимствования, так или иначе, хочтите вы этого или нет. Сколько научных трудов по физике, химии, биологии, или машиностроению вы перевели на казахский? Верно, ни одного. Студенты их читают на русском и английском, термины оттуда просачиваются в обыденную речь, и они не должны отторгаться, а должны интегрироваться.

[Bir bala]

@Qairly Так я не против заимствовании. Вы просто какую то дерьмо написали. Уариант. Нигде такого употребления нету, а все пользуются словом нұсқа. Я вам даже к слову экономика предложил удобно произносимый вариант. А к другим терминам уже сами голову включайте.

 

16 минут назад, Bir bala сказал:

Я остаюсь при своём мнении.