Гора Бурхан Халдун

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

Аза, зря заливаете рисунок Хэнтий уул на границе Монголии и Маньчжурии, он к описываемому захоронению Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша на Алтае, не имеет никакого отношения. 

Кстати я могу ваш детский рисунок превратить в живое изображение с того же ракурса: 

[buba-suba]

07.11.2020 в 18:25, АксКерБорж сказал:

Тут Buba-suba задавался вопросом, что понимать под словами "в одной горной долине" - удаление одного родового захоронения от другого родового захоронения членов семьи Чингизхана на 5, 50 или 500 км. друг от друга?

Мой ответ будет наглядным - Горное ущелье или горная долина по размеру примерно такие.

Даже расстояние в 5 км. между двумя родовыми захоронениями семьи Чингизхана будет преувеличенным.

Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров. 

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

[АксКерБорж]

15 часов назад, buba-suba сказал:

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

 

Вы утрируете, нигде данных про "кусочек долины 50 на 50 м." нет.

Про охрану захоронений в источниках есть много информации, если вам интересно, то я их приведу здесь.

 

И самое интересное, что Рашид ад-Дин лесных стражей, охраняющих то заповедное место называет по-тюркски - курукчиан.

 

[Steppe Man]

On 11/7/2020 at 8:40 PM, АксКерБорж said:

 

 на границе Монголии и Маньчжурии,

Бурятия это Маньчжурия?

[АксКерБорж]

8 часов назад, Steppe Man сказал:

Бурятия это Маньчжурия? 

 

Ошибся, имел в виду восточную Монголию, но не Бурятию. Это не так важно для нашего предмета спора.

Как говорится, кому что, а буряту везде видится Бурятия? 

 

[АксКерБорж]

08.11.2020 в 18:25, buba-suba сказал:

Получается - Удачи охранял кусочек долины 50х50 метров примерно, курук ЧХ, а соседний через сотню метров - курук Угедэя и Гуюка - не охранялся? 

 

Плано Карпини "Книга о Тартарах", 1247 год:

 

"... В их земле есть два кладбища. Одно - то, на котором хоронят императоров, князей и всех знатных людей, причем, где бы они ни умерли, их привозят туда, если это можно сделать надлежащим образом. А с ними погребают много золота и серебра. Другое кладбище - то, на котором погребены те, кто был убит в Венгрии; ведь многие были убиты именно там. К этим кладбищам никто не смеет подходить кроме сторожей, которые назначены сторожить именно там. А если кто-нибудь подойдет, то его хватают, раздевают, бичуют и подвергают очень плохому обращению. Поэтому, когда мы сами по незнанию вошли в пределы кладбища тех, кто был убит в Венгрии, и сторожа застигли нас там, имея намерение расстрелять нас из луков, но, поскольку мы были послами, и не знали обычаев [этой] земли, нам позволили свободно уйти".

 

Со слов очевидца понятно:

1) Что никакого секрета о местонахождении захоронения в тот век еще не было, все знали где находится могила Чингизхана, его сывновей Джучи, Угетая, Толе и внука Куюка;

2) Оба захоронения в то время еще охранялись.

 

[buba-suba]

07.11.2020 в 18:25, АксКерБорж сказал:

Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров.

Это Вы о расстоянии между куруками. 

09.11.2020 в 11:33, АксКерБорж сказал:

Вы утрируете, нигде данных про "кусочек долины 50 на 50 м." нет.

Конечно утрирую. Представьте территорию, которую охраняла тысяча лесных урянхаев Удачи. Примерно сколько квадратных метров это может быть?  Или лучше считать в гектарах, кв.километрах?

 

Если расстояние между куруками меньше чем размеры самих куруков, то как можно один охранять, никого не подпуская, а соседний "в десятках или максимум в паре сотен метров" не охранять, разрешая посещение?  

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Со слов очевидца понятно:

1) Что никакого секрета о местонахождении захоронения в тот век еще не было, все знали где находится могила Чингизхана, его сывновей Джучи, Угетая, Толе и внука Куюка;

2) Оба захоронения в то время еще охранялись.

Речь идет о двух кладбищах: Угедэя с Гуюком - одно, и погибших в Венгрии - другое. Оба охранялись. Угедэя, похороненного в другом месте, на другом куруке чем ЧХ. А про курук ЧХ ничего не говорится, он в другом месте.  

[АксКерБорж]

13.11.2020 в 18:11, buba-suba сказал:

Это Вы о расстоянии между куруками.  Конечно утрирую. Представьте территорию, которую охраняла тысяча лесных урянхаев Удачи. Примерно сколько квадратных метров это может быть?  Или лучше считать в гектарах, кв.километрах? Если расстояние между куруками меньше чем размеры самих куруков, то как можно один охранять, никого не подпуская, а соседний "в десятках или максимум в паре сотен метров" не охранять, разрешая посещение?  Речь идет о двух кладбищах: Угедэя с Гуюком - одно, и погибших в Венгрии - другое. Оба охранялись. Угедэя, похороненного в другом месте, на другом куруке чем ЧХ. А про курук ЧХ ничего не говорится, он в другом месте.  

 

Вам просто надо перестать додумывать за очевидцев подтягивая факты под свои хотелки. )

Очевидец написал, что у татар в той горной долине всего два кладбища, что на одном из них похоронены императоры, год посещения 1247 год.

Это значит, что на одном из кладбищ в момент его посещения Плано Карпини и его товарищами покоились уже - Джучи (ум. 1226 г.), Чингизхан (1227 г.), Толе (1232 г.), Угетай (1241 ).

Если и этого вам мало, то почитайте другие источники, ведь всё понятно без подключения додумок и фантазий.

 

[buba-suba]

13.11.2020 в 21:17, АксКерБорж сказал:

Вам просто надо перестать додумывать за очевидцев подтягивая факты под свои хотелки. )

Очевидец написал, что у татар в той горной долине всего два кладбища, что на одном из них похоронены императоры, год посещения 1247 год.

Это значит, что на одном из кладбищ в момент его посещения Плано Карпини и его товарищами покоились уже - Джучи (ум. 1226 г.), Чингизхан (1227 г.), Толе (1232 г.), Угетай (1241 ).

Если и этого вам мало, то почитайте другие источники, ведь всё понятно без подключения додумок и фантазий.

Джучи похоронен в своем улусе.

В то время был похоронен только один Великий хан, Угедэй. Действующий Великий хан - Гуюк - должен быть похоронен там же, в родовом куруке Угедэидов. Отсюда и множественное число. А "князья" - это ближайшие родственники Угедэя.

По РАДу Угедэй похоронен на другом куруке, не там, где ЧХ. 

В той долине 2 кладбища: Угедэя и погибших в Венгрии. 

Значит, могила ЧХ не в этой долине.

[АксКерБорж]

2 часа назад, buba-suba сказал:

Джучи похоронен в своем улусе. В то время был похоронен только один Великий хан, Угедэй. Действующий Великий хан - Гуюк - должен быть похоронен там же, в родовом куруке Угедэидов. Отсюда и множественное число. А "князья" - это ближайшие родственники Угедэя. По РАДу Угедэй похоронен на другом куруке, не там, где ЧХ. В той долине 2 кладбища: Угедэя и погибших в Венгрии.  Значит, могила ЧХ не в этой долине.

 

Даст ист фантастиш? 

 

[Dambjaa]

[Tolmachev]

Книга "Чингис-хан. Дикого персика стрелы". И.Толмачев, 2017

disk.yandex.ru/d/7XNRH3sujEbP4w

[АксКерБорж]

В 29.10.2020 в 02:57, АксКерБорж сказал:

Но халха-монголы предпочитают верить не очевидцам 13 века, которые нам оставили недвусмысленные географические ориентиры легендарного Буркан-калдуна, а современным археологам, которые многие десятки лет тщетно ищут захоронение Чингизхан и его потомков в восточной части современной Монголии, в горах Хэнтий уул. 

На фото обряд поклонения предполагаемому книжному Буркан-калдуну с участием руководства страны 28.10.2020 г.

Хэнтий аймаг, Өмнөдэлгэр сум.

https://montsame.mn/mn/read/240887

 

Теперь монголы жалуются, что эту местность превратили в антисанитарную зону:

 

[АксКерБорж]

 

Вымышленный современный Бурхан Халдун.

[АксКерБорж]

В 27.02.2023 в 19:29, АксКерБорж сказал:

Вымышленный современный Бурхан Халдун.

 

Монголы добродушно и наивно верят историкам.

Поэтому предполагают даже такие погребальные камеры на вершинах Хэнтэйского хребта. ))

 

[Rust]

В 28.10.2023 в 15:23, АксКерБорж сказал:

Монголы добродушно и наивно верят историкам.

Должны значит верить юристам и трактористам?

[Steppe Man]

На этой карте  гора Бурхан Халдун названа Алтан Улугуй/Алтан Өлгий/ т.е.Золотая колыбель..

Улуг Уй?

[Steppe Man]

Монголы называют похоронное место по традиции " Алтан Өлгий"

https://www.barilga.mn/n/5475

[Steppe Man]

тамги нашли на горе Бурхан Халдун

[АксКерБорж]

В 27.11.2023 в 11:55, Steppe Man сказал:

тамги нашли на горе Бурхан Халдун

 

Сперва надо саму эту легендарную гору найти.

А пока что надо писать, что тамги нашли на горе Хэнтий.

Так будет правильно.

 

[АксКерБорж]

В 28.10.2023 в 13:23, АксКерБорж сказал:

 

 

Современные монголоязычные народы (не их это вина) добродушно и наивно поверили историкам. Поэтому уверены, что могила Чингизхана находится где-то на высоких заснеженных вершинах Хэнтэйского хребта на самом северо-востоке современной Монголии. Хотя там кроме снега, базальта и гранита никто, никогда, ничего не найдет.

Не устану повторять свое личное мнение, что могилу семьи и рода Чингизхана надо искать в горах у истоков Черного Иртыша.

Надо верить не историкам 19-21 веков, а очевидцам и современникам 12-14 веков, оставившим нам вполне понятные географические ориентиры великого захоронения и той местности.