Гора Бурхан Халдун

[mechenosec]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы про что сейчас? Про Арик-Буку или про Рустама?

 

Про Абуохаира 

[АксКерБорж]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну, а я влезу ,вы уж потерпите как нибудь? И дальше буду влазить , ну и если сочту нужным подхалимничать, то вас ведь спрашивать не буду ? 

Про Абуохаира 

 

Если уж решили влезти и подхалимничать, то помогите найти в источниках подтверждение, что Арик-Бука якобы жил на Енисее.

 

[Rust]

3 часа назад, Али Могол сказал:

Надо поднять все отчеты всех экспедиции . Тогда все встанет на свои места . Горы Бурхан в Халхасии никогда отродясь не было . Ее  просто назначили .

Наверное она в Казахии? Что за манера написания? Тупая подначка?

[Steppe Man]

ТАЙНА СМЕРТИ ЧИНГИСХАНА

Перед смертью Чингисхан узнал о том, что погиб его сын Джучи. Это известие застало хана в походе против тангутов, когда он достиг местечка Онгон-Талан-Худун. Именно здесь правитель увидел страшный сон и стал говорить о своей близкой смерти. Чингисхану приснилась кровь на белом снегу, красная-красная на белом-белом.       Предчувствуя смерть на тайном совещании с сыновьями, перед последним своим походом на Тангутское государство Чингисхан завещал: "О, дети, остающиеся после меня, знайте, что приблизилось время моего путешествия в загробный мир и кончины. Я для вас, сыновей, силою господнею и вспоможением небесным завоевал и приготовил обширное и пространное государство, от центра которого в каждую сторону один год пути. Теперь мое вам завещание следующие: будьте единого мнения и единодушны в отражении врагов и возвышении друзей, дабы вы проводили жизнь в неге и довольстве и обрели наслаждение властью! Я не хочу, чтобы моя кончина случилась дома, и я ухожу за именем и славой".       Еще он сказал: "После нас члены нашего уруга, оденутся в затканные золотом одежды и будут вкушать вкусные и жирные яства, будут садиться на красивых коней и обнимать прекрасноликих жен, но они не скажут: "Все это собрали наши отцы и старшие братья, а забудут и нас и этот великий день!""       Чингисхан умер в 1127 г. во время похода на Тангутское государство. Перед смертью он пожелал, чтобы царя тангутов казнили сразу после взятия города, а сам город разрушили бы до основания. В разных источниках приводятся различные версии его смерти: от раны стрелой в бою, от продолжительной болезни, после падения с лошади; от удара молнии, от руки плененной тангутской ханши в первую брачную ночь.       По мнению историков С.И. Руденко, Л.Н. Гумилева столица Тангутского государства город Харо-Хото мирно существовала до 1372 г. и не подвергалась разрушению монголами: "Разрушение города Харо-Хото часто приписываются монголам. Действительно, в 1226 г. Чингисхан взял тангутскую столицу, и монголы жестоко расправились с ее населением. Но город, открытый П.К. Козловым, продолжал жить еще в XIV веке, о чем свидетельствуют даты многочисленных документов, найденных работниками экспедиции. Затем, гибель города связана с изменением течения реки, которая, по народным преданиям торгоутов, была отведена осаждающими посредством плотины из мешков с землей. Плотина эта сохранилась до сих пор в виде вала. Так оно, видимо, и было, но монголы тут ни при чем. В описаниях взятия города Урахая (монг.) или Хэшуй-чэна (кит.) нет никаких сведений. Да это было бы просто невозможно, так как у монгольской конницы не было на вооружении необходимого шанцевого инструмента. Гибель города приписана монголам по дурной традиции, начавшейся еще в Средние века, приписывать им все плохое. На самом деле тангутский город погиб в 1372 г. Он был взят китайскими войсками Минской династии, ведшей в то время войну с последними Чингисидами, и разорен как опорная точка монголов, угрожавших Китаю с запада".       По предсмертному желанию Чингисхана его тело было отвезено на родину и предано земле в местности Буркан-калдун. По официальной версии "Сокровенного сказания" по пути на Тангутское государство он упал с коня и сильно расшибся во время охоты на диких лошадей-куланов и заболел: "Порешив идти на тангутов по окончанию зимнего периода того же года, Чингисхан провел новый переучет войска и осенью года Собаки (1226 г.) выступил в поход на тангутов. Из ханш за государем последовала Есуй-хатун. По пути во время облавы на Арбухайских диких лошадей-куланов, которые водятся там во множестве, Чингисхан сидел верхом на коричнево-сером коне. При налете куланов его коричнево-серый поднялся на дабы, причем государь упал и сильно расшибся. Поэтому сделали остановку в урочище Цоорхат. Прошла ночь, а наутро Есуй-хатун сказала царевичам и нойонам: "У государя ночью был сильный жар. Надо обсудить положение". В "Сокровенном сказании" говорится, что "Чингисхан, после окончательного разгрома тангутов, возвратился и восшел на небеса в год Свиньи" (1227 г.) Из Тангутской добычи он особенно щедро наградил Есуй-хатун при самом отшествии своем".       В "Сборнике летописей" Ращид ад-Дина о смерти Чингисхана сообщается: "Чингисхан умер в пределах страны Тангут от приключившейся с ним болезни. Еще прежде, во время завещания сыновьям и отправки их назад, он заповедовал, что когда с ним случится это событие, они скрыли бы его, не рыдали и не плакали, дабы его кончина не обнаружилась, и чтобы эмиры и войска там выжидали, пока государь и жители Тангута не выйдут из стен города в назначенный срок, тогда всех перебили бы и не допустили, чтобы слух о его смерти быстро дошел до областей, пока улус не соберется вместе. Согласно его завещанию смерть скрыли".       Марко Поло сообщает, что Чингисхан получил смертельную рану в колено при осаде крепости Канги. Художник подчеркивает смертельность раны, нарисовав ее попавшей прямо в седце Великого хана. Эта миниатюра из средневекового манускрипта "Книга чудес".       У Марко Поло Чингисхан героически умирает в бою от раны в колено стрелой, у Джувейни и в летописи Алтан Тобчи – "от неисцелимого недуга, причиной которого был нездоровый климат", от лихорадки, которой он заразился в тангутском городе, в "Сокровенном сказании" – говорится о падении с лошади зимой, что способствовало ускорению его конца, у Плано Карпини – от удара молнии, в татарской летописи Абулгази – он был заколот острыми ножницами во сне молодой тангутской ханшей во время их первой брачной ночи.       По другой малораспространенной легенде он умер от раны, причиненной тангутской ханшей, которая во время брачной ночи нанесла смертельную рану Чингисхану зубами, после чего бросилась в реку Хуан-хэ. Эта река стала называться монголами Хатун-мурэн, что означает "река царицы". В пересказе Э. Хара-Давана эта легенда звучит так: "По распространенной монгольской легенде, которую пришлось слышать и автору, Чингисхан будто умер от раны, причиненной тангутской ханшей, красавицей Кюрбелдишин-хатун, которая провела единственную брачную ночь с Чингисханом, взявшим ее в жены по праву завоевателя после взятия Тангутского царства. Покинувший свою столицу и гарем тангутский царь Шидурхо-Хаган, отличавшийся хитростью и коварством, будто уговорил свою супругу, оставшуюся там, причинить смертельную рану зубами Чингисхану во время брачной ночи, и его коварство было столь велико, что он послал совет Чингисхану, чтобы ее предварительно обыскали "до ногтей" во избежание покушения на жизнь хана. После укуса, Кюрбелдишин-хатун бросилась будто в реку Хуанхэ, на берегу которой стоял своей ставкой Чингисхан. Эта река после того монголами стала называться Хатун-мюрен, что значит "река царицы"."       Аналогичную версию легенды рассказывает Н. Карамзин в "Истории государства Российского" (1811 г.): "Карпини пишет, что Чингисхан убит громом, а сибирские мунгалы рассказывают, что он, силой отняв у тангутского хана молодую жену, был ночью зарезан ею, и что она боясь казни, утопилась в реке, названной потому Хатун-Гол".       Это свидетельство Н. Карамзин, вероятно, заимствовал из классического труда "История Сибири" написанной немецким историком, академиком Г. Миллером в 1761 г.: "Известно, как рассказывает Абулгази о смерти Чингиса: по его словам, она последовала на обратном пути из Тангута, после того, как он победил им же самим поставленного, но восставшего против него правителя по имени Шидурку. Монгольские же летописи сообщают об этом совсем другие сведения. Гаудурга, как пишут они, был тогда ханом в Тангуте, на него напал Чингис с целью похитить одну из его жен, о красоте которой он много слышал. Чингису посчастливилось получить желаемую добычу. На обратном пути, во время ночной стоянки на берегу большой реки, которая является границей между Тангутом, Китаем и Монгольской землей и которая через Китай течет в океан, он был убит во время сна своей новой женой, заколовшей его острыми ножницами. Убийца знала, что за свой поступок она получит возмездие от народа. Она предупредила грозившее ей наказание тем, что сразу же после совершенного убийства бросилась в вышеназванную реку и там покончила со своею жизнью. В память о ней эта река, которая называется по-китайски Гюан-го, получила монгольское название Хатун-гол, то есть женская река. Степь при Хатун-голе, в которой погребен этот великий татарский государь и основатель одного из самых больших царств, носит монгольское название Нулун-талла. Но неизвестно, погребали ли там и других татарских или монгольских государей из рода Чингиса, как рассказывает Абулгази об урочище Бурхан-Калдун".       Г. Миллер источником этих сведений называет татарскую рукописную летопись хана Абулгази и "Золотую летопись". Сведения о том, что Чингисхан был заколот острыми ножницами, приводятся только в летописи Абулгази, в "Золотой летописи" этой детали нет, хотя весь остальной сюжет совпадает.       В монгольском сочинении "Шастра Орунга" написано: "Чингисхан в лето года гэ-коровы на шестьдесят шестом году своей жизни в городе Турмэкэй одновременно со своей женой Гоа Хулан, переменив тело, показал вечность".       Все перечисленные версии об одном и том же памятном для монголов событии сильно отличаются друг от друга. Версия монгольского сочинения "Шастра Орунга" противоречит "Сокровенному сказанию", в котором говорится, что в последние дни Чингисхан был болен, и рядом с ним находилась его преданная ханша Есуй-хатун. Таким образом, сегодня существует пять различных версий смерти Чингисхана, каждая из которых имеет авторитетное историческое обоснование в источниках. Еще больше предположений о возможном местонахождении могилы Великого хана.       Исследователь истории В. Коновалов обращает внимание на сходные, сюжетные детали в рассказе о гибели Аттилы и заявляет, что миф о Чингисхане, возможно, переписан с другого персонажа. В частности Аттила умирает, точно также от раны, нанесенной в первую брачную ночь принцессой, отомстившей таким образом за истребление своего бургундского народа.       Просто поразительны совпадения в биографии Атиллы и Чингисхана. Сравните сами – у них обоих спорная дата рождения, но точно известна дата смерти. Оба по свидетельствам историков происходят из одного и того же рода хонов (гуннов), об этом говорится в летописях Бахши Имана. Оба будущих полководца теряют отца в примерно одинаковом 10-летнем возрасте и затем оба воспитываются дядей. Чингисхан потерял отца в 13 лет. Атилла, как и Чингисхан убивает сводного брата. Оба приходят к власти приблизительно в одинаковом 40-летнем возрасте. Атилла в 41 год становится предводителем гуннского союза племен. Чингисхан в 41 год становится предводителем монголов и в 45 лет провозглашается Великим ханом. Огромная империя Атиллы простиралась от Южной Германии до Волги и Урала и от Балтийского моря до Кавказа. Империя Чингисхана – от Монголии до Европы. Оба в завоеванных странах получают одинаковые прозвища – "Бич Божий". Смерть Атиллы, фантастически совпадает в деталях с описанием смерти Чингисхана. Атилла умирает от раны, полученной в первую брачную ночь от рук принцессы, взятой им в жены по праву завоевателя, после захвата города. Одинаково описаны похороны – гроб с телом хоронят в русле отведенной реки. Смерть у обоих происходит примерно в сопостовимом 60-летнем возрасте. У Чингисхана на 66 году жизни (1162–1227). У Атиллы примерно на 62 году жизни (дата рождения неизвестна – 453 г). В преданиях говорится, что Атилла умер после первой брачной ночи с бургундской принцессой Ильдико от причиненной ей раны, после чего она бросилась в реку. Чингисхан, по одной из самых распространенных версий, умирает точно также – после первой брачной ночи с тангутской ханшей, красавицей Кюрбелдишин-Хатун от причиненной ей раны, после чего она бросилась в реку. Гроб с телом Атиллы был захоронен в реке Тиссе (вода была отведена из реки, а потом возвращена в старое русло). По одной из версий похорон Чингисхана, его гроб с телом был также зарыт в русле реки, для чего была сооружена плотина, и после похорон реку вернули в русло. Когда закончились похоронные церемонии, монголы перебили всех рабов, выполнявших погребальные работы. По распространенным в Венгрии преданиям пленники, делавшие гроб для Атиллы были также умерщвлены. Могила Атиллы, как и Чигисхана, до сих пор не найдена.       "Сокровенное сказание" и "Золотая летопись" сообщают, что на пути следования каравана с телом Чингисхана к месту погребения умерщвлялось все живое: люди, животные, птицы. В летописях записано: "Они убивали каждое живое существо, которое видели, чтобы весть о его смерти не разнеслась по окрестным местам. В четырех его главных ордах совершили оплакивание и его похоронили в местности, которую он перед тем однажды соизволил назначить в качестве великого заповедника". После смерти Чингисхана траур продолжался два года.       По преданию Чингисхан был похоронен в глубокой гробнице, сидящем на золотом троне, на родовом кладбище Их-Хориг у горы Бурхан-Халдун (в оригинале текста: Буркан-Калдун), в истоках реки Онон (в оригинале текста: река Ургун). Он восседал на золотом троне Мухаммеда, привезенного им из захваченного Самарканда. По обычаю похорон великих ханов, как пишет Джувейни: "были отобраны сорок луноликих девиц, красивых наружностью и веселых нравом, приятных для глаз красотой и с прекрасными очами, грациозных в движениях и изящных в неподвижности – из числа тех, что "награда тем, которые богобоязненны", из родов эмиров и нойонов, украшены драгоценностями и орнаментами, одеты в красивые платья и дорогие наряды и вместе с отборными лошадьми отправлены туда, где они соединятся с его духом". Чтобы могила в последующие времена не была найдена и осквернена, после захоронения Великого хана по степи прогнали несколько раз многотысячный табун лошадей, уничтоживший все следы могилы.       По другой версии гробница была устроена в русле реки, для чего река была на время перекрыта, и вода направлена по другому руслу. После захоронения дамбу разрушили, и вода вернулась в естественное русло, навеки скрыв место захоронения. Всех, кто участвовал в захоронении и мог запомнить это место, впоследствии умертвили, тех, кто исполнял этот приказ, впоследствии умертвили тоже. Таким образом, тайна захоронения Чингисхана остается нераскрытой до сих пор.       В сборнике летописей Рашид ад-Дина говорится: "После Чингисхана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место с великими останками Чингисхана в местности, которую называют Буркан-Халдун. Из детей Чингисхана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положены в упомянутой местности. Другие же потомки Чингисхана, вроде Джучи, Чагатая, Угэдэя и их сыновей, погребены в другом месте. Утверждают, что однажды Чингисхан пришел в эту местность; в той равнине росло очень зеленое дерево. Ему весьма понравилась свежесть и зелень этого дерева. Чингис провел часок под ним, и у него появилась некая внутренняя отрада. В этом состоянии он сказал эмирам и приближенным: "место нашего последнего жилища должно быть здесь!" После того как он скончался, то поскольку они слышали когда-то от него эти слова, то в той местности, под тем деревом, и устроили его великое заповедное место. Говорят, что в том же году эта равнина из-за большого количества выросших деревьев превратилась в огромный лес, так что совершенно невозможно опознать то первое дерево, и ни одно живое существо не знает, которое же оно".       В другом месте рукописи: "В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Халдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех местах живут племена тайджиутов. Летние и зимние кочевья Чингисхана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак, в низовьях реки Онона, оттуда до горы Бурхан-Калдун будет шесть дней пути". В первом параграфе сокровенного сказания монголов говорится, что предки монголов кочевали у истоков Онон реки, на Бурхан-Халдуне. Исследователи текста склоняются к версии, что речь может идти о горах Хэнтэйского хребта, в частности о массивной центральной вершине Хэнтея – Хан-Хентей (2452 м). Но так ли это, многие сомневаются даже в самой Монголии. Подъехать к этой вершине по непроходимому болотистому торфянику даже на одной лошади сложно, а представить, как это могло быть, с многотысячными табунами лошадей просто не хватает фантазии. Известный монголовед Б.Я. Владимирцов отмечает: "Известно, например, что знаменитая гора Бурхан-Халдун с давнего времени находилась во владении рода Урянхат. Эти Урянхат не лесные люди, были владельцами названной местности и, по-видимому, сохранились в этом положении со времен легендарной Алан-Гоа до эпохи Чингисхана". До сих пор попытки найти могилу Чингисхана не увенчались успехом. Географические названия времен Монгольской империи за многие века полностью изменились, и с точностью сказать, где сегодня находится гора Бурхан-Халдун, никто не может. По версии академика Г. Миллера, основанной на рассказах сибирский "мунголов", гора Бурхан-Халдун в переводе может означать "Божья гора", "Гора, где поставлены божества", "Гора – бог опаляет или бог всюду проницает" – "священная гора Чингиса и его предков, гора-избавительница, которой Чингис, в память своего спасения в лесах этой горы от лютых врагов завещал во веки веков приносить жертву, находилась в местах первоначальных кочевий Чингиса и его предков по реке Онону". Вот еще одна цитата из летописи Рашид ад-Дина: "Тимур-хан сделал изображения покойных предков (Чингисхана), там жгут постоянно фимиам и благовония (на Бурхан-Халдуне). Камала (его брат) тоже построил там для себя капище". О каком Бурхан-Халдуне идет речь, если военных походов восточнее Иртыша Тимур никогда не совершал, соответственно он не мог бывать на Хан-Хентее в Монголии, которую сегодня пытаются отождествить с Бурхан-Халдуном?             Согласно летописей Ращид ад-Дина, останки Угэдэй-хана находятся "в запретном месте на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег. С этой горы берут начало реки, которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути". Тоже любопытное указание. Совершенно не имеющее отношения к современной Монголии и к горам Хэнтея. Возможно, и могилу Чингисхана следует искать не в Монголии, а где-то в другом месте?       Марко Поло утверждал, что местом погребения Чингисхана и прочих монгольских государей был Алтай: "Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы не помер великий государь татар, хотя бы и за сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить. И вот какая диковина: когда тела великих ханов несут к той горе, всякого дней за сорок, побольше или поменьше, убивают мечом провожатых при теле, да приговаривают: иди на тот свет служить нашему государю!"       Во многих летописях подчеркивается концентрация могил великих монгольских ханов в неком запретном месте, именуемом Их-Хориг (Великий запрет) – заповедное, тайное место для захоронения своих предков. У древних монголов существовал обычай почитания мест захоронения своих предков. Их-Хориг означал территорию, вход на которую был запрещен, на ней запрещалось селиться, охотиться, а позднее пахать и обрабатывать землю. Эта территория строго охранялись от вторжений. Рашид ад-Дин пишет: ""Великим запретом" являлась территория, где были погребены Чингисхан и несколько его потомков, район Бурхан-Халдун". В этой местности рядом были захоронены Чингисхан, Тулуй-хан, Менгу-хан и дети Хубилай-каана. В сборнике летописей Рашид ад-Дина неоднакратно указывается, что в местности Екэ-Курук (Их-Хориг) хоронили великих монгольских ханов: "Менгу-каана похоронили возле Чингисхана и Тулуй-хана в местности Буркан-Халдун, называемой Екэ-Курук". Предположений, где может находиться Их-Хориг, может быть много, смотря какие источники использовать и кого подрузамевать под предками монголов. На определенные размышления, например, наводит указание в булгарских летописях Бахши Имана на родину предков хонов (гуннов), из рода которых был род Чигисхана: "Тамерлан никогда не забывал о Булгарии – родине своих предков. Когда в 1390-х гг. враг Тамерлана – джучидский хан Тохтамыш укрылся в столице Булгарского государства городе Булгар аль-Джадид (современная Казань), то грозный эмир не разрешил своим воинам наносить ущерб булгарским землям и повернул свои войска назад". В другой булгарской летописи XVI в Шеффер-Еддина сказано, что татарский хан Тимур-Аксак, разорив Чортово городище (булгарское укрепление близ города Елабуги), посетил могилы предков, находившихся в устье реки Тоймы, впадающей в Каму.       Тимур (Тамерлан) (1336–1495), сын бека Тарагая из тюркоизированного племени монгол-чагатаев похоронен в мавзолее Самарканда. Это единственная, известная могила дальних родственников Чингисхана. Могила была вскрыта в 1941 г. Обнаруженный скелет принадлежит сильному человеку, относительно высокого роста для монгола (около 170 см) с рыжими волосами, что, как известно, характерно для европейцев, а не монголов. Исследование волос бороды под бинокуляром убеждает в том, что рыже-красноватый цвет ее натуральный. Ученый М.М. Герасимов, знаменит тем, что разработал методику восстановления скульптурного портрета по черепу, реконструированный им облик захороненного человека принадлежит к индо-европейскому типу.       Время не сохранило до наших дней никаких прижизненных изображений и личных предметов великого завоевателя. По описанию в летописях Чингисхан также имеет не характерные для монголов черты – голубые глаза и светлые волосы. Единственный, хранившийся в музее Тайваня, официальный портрет Чингисхана был нарисован при хане Хубилае в XIII в. (начало правление с 1260 г.), более чем через 30 лет после его смерти (Чингисхан умер в 1227 г.). Монгольский доктор наук Д. Баяр о единственном портрете Чингисхана сообщает следующее: "Изображение Чингисхана сохранилось в стенах дворцов правителей времен Юань. Когда в 1912 году было свергнуто правление маньчжуров, то исторические и культурные достояния были переданы в ведомость Срединного государства. В комплект этих исторических достояний входили более 500 картин с изображением правителей и их жен, мудрецов и мыслителей. Здесь также были портреты восьми монгольских ханов, семи ханш. Эти портреты были опубликованы в Пекине в 1924, 1925 и 1926 годах. В этой серии монгольских правителей Чингисхан изображен в монгольской меховой шапке светлого цвета, с косым бортом дээл светлого оттенка, широким лбом, с лицом, излучающим свет, пристальным взглядом, бородатый, заплетенной косой за ушами, и весьма преклонного возраста. На счет достоверности данного изображения Чингисхана было проведено детальное исследование и выяснилось, что этот портрет на ткани, сотканной длиной 59 см и шириной 47 см был накрахмален и окаймлен в 1748 году".       Среди репродукций о Чингисхане распространен еще один средневековый китайский рисунок, который выполнен еще позже официального портрета. Рисунок выполнен тушью по шелку и изображает Чингисхана в полный рост в монгольской шапке с монгольским луком в правой руке, колчаном со стрелами за спиной, левая рука обхватывает рукоять сабли в ножнах.       Существуют туманные предания о золотом идоле Чингисхана, перевозимого на специальной телеге, опять же не в Монголии, а в калмыцких степях низовий Волги в ставке Батыя. Золотому идолу Чингисхана были обязаны поклоняться все прибывающие в ставку послы. Об этом упоминают в своих отчетах монахи францисканской миссии 1245 г.       В Ордосе (Внутренняя Монголия, Китай) создан величественный мавзолей Эджен-Хора для поддержания культа Чингисхана, но все исторические предметы музея были уничтожены в сентябре 1966 г. в смуте "китайской культурной революции". Как гласит "Белая история", мемориал в память о Чингисхане, называемый "Восемь белых юрт", был учрежден Хубилаем в 1267 г. Специальным указом Хубилая были установлены четыре даты в году, которые вводили культ основателя монгольского государства Чингисхана в годичный цикл. Впервые краткое описание Эджен-Хоро было выполнено в 1903 г. Ц. Жамцарано: "Здесь хранятся реликвии Чингиса. У задней стены (юрты) стоит серебряный сундук на подставке, не особенно большой и всегда закрытый, на стене налево висят серебряный лук и стрелы; перед сундуком на столике стоят лампадка, чашечка и чашки, а на полу перед святыней – серебряный таган. Это – очаг Чингиса". По свидетельству местных жителей, в сундуке хранились старинные исторические книги и ритуальные предметы, также рисунок с изображением Чингисхана с его девятью урлюками-дружинниками. В Эджен-Хоро хранились волосы и рубашка Чингисхана, черное и белое сулдэ (знамена) Чингисхана. Исторические предания и легенды повествуют о том, что черное сулдэ поднималось, когда хан начинал военные действия, белое сулдэ – в мирное время или в местах, далеких от войн.       В XVII веке местом погребения Чингисхана ламаисты Тибета и Монголии признали Эджен-Хоро в Ордосе, где якобы стояли юрты с останками Чингисхана. Это место посетил известный русский путешественник Потанин. Ему удалось выяснить, что в юрте якобы находится серебряная рака с костями Чингисхана. Каждый год в 21-й день третьего месяца по лунному календарю ордосские монахи устраивают большой праздник-тайла в честь Чингисхана. В этот день в жертву великому хану приносят лошадь.       В 1939 году, опасаясь, что японские войска, овладевшие частью Китая, захватят эту область, правительство Чан Кайши вывезло некоторые реликвии (в том числе и парадные шатры) в монастырь Гумбум в Северо-Восточном Тибете. В 1954 году реликвии были возвращены обратно в Ордос. С конца 80-х годов китайские власти реабилитировали Чингисхана и воссоздали дворец великого хана. Комиссия по делам национальных меньшинств, считает теперь, что Чингисхан занимает почетное место в длинной веренице национальных героев, выковавших историю, будь они тибетцами, монголами или хань (китайцами). Таким образом, Чингисхан снова стал объектом преклонения, в частности по случаю свадеб: принято совершать возлиянья и кланяться перед его портретом.       Современный мавзолей Чингисхану был построен китайским правительством в 1956 г, туда были перенесены сохранившееся реликвии Чингисхана: оружие, знамена, одежда и вещи Чингисхана. В период культурной революции в КНР (1966–1976 гг.) все вещи Чингисхана были уничтожены. В настоящее время мавзолей Чингисхана в Ордосе воссоздан заново. Он вновь открыт после ремонта в 1979 г. Подлинность экспонированных исторических предметов весьма сомнительна, большая часть из них современные имитации под старину.       В 2003 г. завершена первая очередь проекта по расширению гробницы Чингисхана. До расширения площадь гробницы Чингисхана составляла 0,55 квадратных километра. В рамках проекта планируется построить дворец Чингисхана, Центральную площадь имени Чингисхана, площадь "Европа–Азия", Музей монгольской истории и культуры. После завершения проекта общая площадь охраняемой территории гробницы Чингисхана в Ордосе достигнет 80 квадратных километров.

 

https://www.kray32.ru/interes005.html

[Steppe Man]

https://www.tolgoilogch.mn/_ximl_wizrs

 

 

 

[АксКерБорж]

26.02.2020 в 16:24, Али Могол сказал:

Горы Бурхан в Халхасии никогда отродясь не было . Ее  просто назначили .

 

Конечно, на территории современной Монголии не было и нет такой горы. По источникам она упоминается в верховьях Иртыша, на Алтае. 

Как, к слову, не было и нет на территории современной Монголии упоминаемых в разных источниках средневековых рек страны Чингизхана и татарских племен. 

 

[Rust]

Нашелся собрат по фольку?

[Rust]

27.02.2020 в 03:51, Али Могол сказал:

Сказки от Сэмэна! Горы Бурхан-Халдун в Халхасии отродясь не было .  В целях подгонки желаемого за действительное одна из сопок Хангая была тупо назначена Бурхан-Халдуном и родиной Чингисхана .На момент 1952-го года халхасцы еще понятия не имели где у них "находится" Бурхан -Халдун. И лишь благодаря усилиям советских монголистов Бурхан-Халдун материализовался в Халхасии и халхасцы обрели свою нынешнюю веру в святую гору Бурхан-Халдун .
А вот чтоб понять как "совки" чудесным образом нашли Бурхан-Халдун надо будет просмотреть все отчеты научных экспедиции позднее 1952-го года.

 

Так специально для таих как ты "совки" и написали, что это "возможно" современный горный узел Хэнтэй. Так просмотри отчеты 1952 года, хоть польза какая-то будет. И попрошу не использовать термин "Халхасия", звучит не очень. Поправь свои сообщения, напиши название страны нормально.

[АксКерБорж]

29.02.2020 в 16:47, АксКерБорж сказал:

 

Конечно, на территории современной Монголии не было и нет такой горы. По источникам она упоминается в верховьях Иртыша, на Алтае. 

 

 

Но халха-монголы предпочитают верить не очевидцам 13 века, которые нам оставили недвусмысленные географические ориентиры, а современным археологам, которые многие десятки лет тщетно ищут захоронение Чингизхан и его потомков в восточной части современной Монголии, в горах Хэнтий уул. 

 

Вчера 28.10.2020 г.

На фото обряд поклонения предполагаемому книжному Буркан-калдуну с участием руководства страны.

Хэнтий аймаг, Өмнөдэлгэр сум.

https://montsame.mn/mn/read/240887

 

[Rust]

29.10.2020 в 03:57, АксКерБорж сказал:

На фото обряд поклонения предполагаемому книжному Буркан-калдуну с участием руководства страны.

У казахов есть настоящие воспоминания о Бурхан-Халдуне?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

У казахов есть настоящие воспоминания о Бурхан-Халдуне?

 

Ни у кого нет.

У халха-монголов чисто по книжкам историков, а не память народа.

У нас и без книжек нет и так нет. Память о месте захоронения давно стерлась. Забыты куда более важные события.   

 

[Rust]

03.11.2020 в 13:48, АксКерБорж сказал:

 

Ни у кого нет.

У халха-монголов чисто по книжкам историков, а не память народа.

У нас и без книжек нет и так нет. Память о месте захоронения давно стерлась. Забыты куда более важные события.   

 

А историкам кто рассказал? Почем вам историки тогда ваши не рассказали? Народные традиции же типа?

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

 

04.11.2020 в 20:25, Rust сказал:

А историкам кто рассказал? Почем вам историки тогда ваши не рассказали? Народные традиции же типа?

 

 

Историки (не все) работали с источниками (все остальные историки переписывали у них и друг у друга) и это не секрет для всех и для вас, ув. Рустам, мало кто сидел в архивах Пекина, Лондона, Тегерана. 

Но к сожалению, недвусмысленный текст источников про географическое расположение Буркан-калдуна, где покоится прах Чингизхана, ими было локализовано совершенно в другом месте.

По источникам - верховья Иртыша, на Алтае.

Историки отнесли его - в Восточную Монголию, на Хэнтэй.

 

 

Вопрос с месторасположением Буркан-Калдуна, на мой взгляд, очень прост, если не быть ангажированным.

Всего лишь на вскидку.

 

Рашид ад-Дин:

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун (АКБ: чтение оронима везде разное!). С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!)".

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

 

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу".

"... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

 

Марко Поло:

"… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

 

Как видим, никакой Хэнтэй не упоминается.

 

[buba-suba]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Рашид ад-Дин:

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун (АКБ: чтение оронима везде разное!). С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!)".

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

"Впоследствии его вместе с его тысячей назначили охранять великий гурук ⁵⁶⁸ Чингиз-хана, который [находится] в местности Буркан-Калдун ⁵⁶⁹. Они [поэтому] никогда не ходят в ханскую страну. Тулуй-хан и его род, Кубилай-каан, Менгу-каан и их роды – все погребены в том гуруке". ---РАД указывает кто захоронен в гуруке ЧХ.

"У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!" --- В том числе Угедэидов - в другом месте от гурука ЧХ и тулуидов.

[АксКерБорж]

6 минут назад, buba-suba сказал:

"У других родов Чингиз-хана гуруки находятся в другом месте. Вот и все!" --- В том числе Угедэидов - в другом месте от гурука ЧХ и тулуидов.

 

Не надо передергивать очевидцев и современников тех событий, равно как и летописцев, под свои хотелки.

 

Другое место не означает, что не на Иртыше и Алтае, а за 2000 км. на Хэнтэе. 

Другое место в нашем случае означает поодаль, но в той же горной долине.

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея".

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

 

У нас, у казахов, до сих так же. 

Членов рода, одного клана, семьи хоронят на одном кладбище, но не обязательно в одной могиле (яме), а в разных местах кладбища.

 

 

[buba-suba]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не надо передергивать очевидцев и современников тех событий, равно как и летописцев, под свои хотелки.

Другое место не означает, что не на Иртыше и Алтае, а за 2000 км. на Хэнтэе. 

Другое место в нашем случае означает поодаль, но в той же горной долине.

"Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея".

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

Гурук - означает кладбище. В другом месте от гурука - это означает "не на этом кладбище". 

Источник сам прочитайте, передергиванием никто кроме Вас не занимается.

[buba-suba]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

У нас, у казахов, до сих так же. 

Членов рода, одного клана, семьи хоронят на одном кладбище, но не обязательно в одной могиле (яме), а в разных местах кладбища.

Хотите сказать, что у казахов в членов семьи в основном хоронят в одной яме? Только иногда - в разных? 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Гурук - означает кладбище.

 

Объясняете тюрку тюркское слово "къорукъ" - "охраняемое заповедное место"? 

 

32 минуты назад, buba-suba сказал:

Хотите сказать, что у казахов в членов семьи в основном хоронят в одной яме? Только иногда - в разных? 

 

Вы наверно не поняли моих слов.

 

34 минуты назад, buba-suba сказал:

Источник сам прочитайте, передергиванием никто кроме Вас не занимается.

 

Фантазируете всегда вы и не только как огузовед. )

У меня всегда сухие цитаты из источников, я их никогда не корректирую.

Совсем другое дело, что они вам не по душе и не подходят под ваши хотелки.

В таком случае оспаривайте авторов цитат - китайского автора "Юань ши", Рашид ад-Дина, Марко Поло и других очевидцев и современников тех событий.

 

34 минуты назад, buba-suba сказал:

В другом месте от гурука - это означает "не на этом кладбище". 

 

Выше я вам пытался обосновать, что такое "в другом месте".

 

[buba-suba]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

Объясняете тюрку тюркское слово "къорукъ" - "охраняемое заповедное место"? 

Если могилы Угэдэидов находятся в других местах от "охраняемого заповедного места", то означает ли что это на одном кладбище в одной долине? 

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Другое место в нашем случае означает поодаль, но в той же горной долине

 Или Вы хотите сказать что охраняется только часть кладбища, а другая - не охраняется? 

Может из двух соседних гуруков один охраняют, а другой не охраняют? И насколько эти гуруки по Вашему мнению "соседи"? Через 5 км? 50? 500? 

[АксКерБорж]

25 минут назад, buba-suba сказал:

Или Вы хотите сказать что охраняется только часть кладбища, а другая - не охраняется? 

Может из двух соседних гуруков один охраняют, а другой не охраняют?

 

Охранялась вся равнина или только часть я вообще не писал, я дал лишь значение термина.

Хотя и это, имхо, можно выяснить более или менее достоверно. 

 

25 минут назад, buba-suba сказал:

Если могилы Угэдэидов находятся в других местах от "охраняемого заповедного места", то означает ли что это на одном кладбище в одной долине? И насколько эти гуруки по Вашему мнению "соседи"? Через 5 км? 50? 500? 

 

Читайте приведенные цитаты из источников, в которых утверждается что захоронения находятся в одной горной долине.

Ничего выдумывать не требуется, ни про какие 50, 500 или за 2000 км. на Хэнтэе. 

 

[Rust]

Еще раз про Циняньгу в книге Храпачевского:

[Rust]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

Историки (не все) работали с источниками (все остальные историки переписывали у них и друг у друга) и это не секрет для всех и для вас, ув. Рустам, мало кто сидел в архивах Пекина, Лондона, Тегерана. 

Это мог написать лишь тот человек, который сам сидел в "архивах Пекина, Лондона, Тегерана". Вы там сидели, чтобы упрекать других историков?

Китайские историки располагают Бурхан-Халдун на Хэнтэе, как и английские, как наверняка и иранские.

Так что все это лишь ваши "хотелки" про Бурхан-Халдун в Павлодаре.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Китайские историки располагают Бурхан-Халдун на Хэнтэе, как и английские, как наверняка и иранские.

 

В том то и дело, все "располагают на Хэнтэе", но найти никто не может.

Лет 10 тому назад группа китайских историков из Синьцзяна обнаружила великое захоронение в верховьях Иртыша.

 

17 часов назад, Rust сказал:

Еще раз про Циняньгу в книге Храпачевского:

... (пл "Юань ши") - на северо-западе уезда Ундэр-Сумэ АРВМ в КНР.

... (по Рашид ад-Дину) - в горном хребте Хэнтэй в МНР.

 

К радости это всего лишь личное мнение ув. Р.П. Храпачевского, попытка географической локализации непонятного на китайском языке ущелья "Циняньгу", данная в сноске к своему переводу "Юань ши".

К радости это не указание очевидцев и летописцев.

 

Потому что по смыслу слов летописцев, писавших со слов знающих информаторов очевидцев, великое захоронение (Екэ-Корук или Буркан-Калдун) находилось где-то в одной из горных долин Западного Алтая, в верховьях Черного Иртыша.

Для этого достаточно  сопоставить  указание Рашид ад-Дина про могилу Угедея (у горы Буркан-Калдун) с указанием автора "Юань ши" про могилу Угедея и Чингизхана (в горной долине Циняньгу).

Легко понять, что речь идет об одной горной долине. 

 

1) Рашид ад-Дин:

"... большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан сам выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех же пределах, а родился он в местности Булук-булдак (АКБ: чтение тоже везде разное!)".

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки."

 

2) "Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея."

Н.Я. Бичурин:

"... по "Юань-ши" могила Чингизхана находится в долине Ци-нянь-гу".

"... могилу Угэдэя "Юань-ши" локализует в той же долине".

 

Как видим, нет никакого Хэнтэя в Монголии, как нет и никакого Ундэр-Сума в Китае!

 

[АксКерБорж]

06.11.2020 в 09:43, АксКерБорж сказал:

1) Рашид ад-Дин:

"... Место погребения Угедея было на высокой горе в 2 днях пути от Иртыша, откуда вытекал один из притоков этой реки".

2) "Юань ши":

"... Тело Чингисхана похоронено в долине Ци-нянь-гу... в этой же долине могила Угедея".

"... Угедей был погребен в ущелье Циняньгу".

 

Тут Buba-suba задавался вопросом, что понимать под словами "в одной горной долине" - удаление одного родового захоронения от другого родового захоронения членов семьи Чингизхана на 5, 50 или 500 км. друг от друга?

 

Мой ответ будет наглядным - Горное ущелье или горная долина по размеру примерно такие.

Даже расстояние в 5 км. между двумя родовыми захоронениями семьи Чингизхана будет преувеличенным.

Думаю расстояние между ними измерялось в метрах - в десятках или максимум в паре сотен метров.