Dambjaa Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 4 minutes ago, Rust said: он ринулся на самого Унка и победил его; тот убежал в Катайю. Унк-Кучлук хан?
Zake Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 32 минуты назад, Rust сказал: И еще про "татарина" Чингиса: Зэйк - кто эти татары? Мы это уже обсуждали много раз.
Admin Rust Опубликовано 2 мая, 2020 Admin Опубликовано 2 мая, 2020 Только что, Zake сказал: Мы это уже обсуждали много раз. Тебе задали простой вопрос - кто эти татары, отдельные от монголов? Кто эти татары, о которых писал РАД?
enhd Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 13 minutes ago, Zake said: Политоним "менгу" татары Чх приняли в 1211 году. Почему они приняли этот политоним тоже известно. Фактически примерно с конца 1230-х годов они (Татары Чх) уже вовсю и везде именовались именно монголами. И как политоним и этноним! Просмотрите наши прошлые переписки, если интересно. Я знаю что вы не согласны с этим, поэтому не вижу смысла повторяться. хе, хе... Это в 1211 году где и как, и кто, приняли этот политоним? Дайте более информации.
Zake Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 15 минут назад, enhd сказал: хе, хе... Это в 1211 году где и как, и кто, приняли этот политоним? Дайте более информации. Всё вы прекрасно знаете. Нужно принимать во внимание доступные источники по ранней истории монголов Чх. Тогда станет понятной понятной причинно-следственная связь развития дальнейших событий: 1. Ли Синь-чуань: "Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу... ...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..." 2. Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." 3. Чжао Гун: ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .." "Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". 4. Пэн Да Я, Сюй Тин " ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..."
АксКерБорж Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 14 минут назад, enhd сказал: хе, хе... Это в 1211 году где и как, и кто, приняли этот политоним? Дайте более информации. Смех неуместен. Это действительно так. У ув. Zake на всё есть ссылки и цитаты.
mechenosec Опубликовано 2 мая, 2020 Опубликовано 2 мая, 2020 3 часа назад, Zake сказал: Всё вы прекрасно знаете. Нужно принимать во внимание доступные источники по ранней истории монголов Чх. Тогда станет понятной понятной причинно-следственная связь развития дальнейших событий: 1. Ли Синь-чуань: "Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу... ...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..." 2. Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." 3. Чжао Гун: ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .." "Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". 4. Пэн Да Я, Сюй Тин " ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..." Ну вы сам и ответили на свой вопрос, менгэ, менгн и щас у калмыков означает серебро или деньги. У нас в отличии от джурджэней и тюрков и щас - Серебро , а не золото , это национальный металл, Серебряная династия...
АксКерБорж Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 13 часов назад, mechenosec сказал: Ну вы сам и ответили на свой вопрос, менгэ, менгн и щас у калмыков означает серебро или деньги. У нас в отличии от джурджэней и тюрков и щас - Серебро , а не золото , это национальный металл, Серебряная династия... Маньчжуры тоже так называют серебро. Поэтому локализация Кара-Корума от этого не зависит.
buba-suba Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 20 часов назад, Zake сказал: Всё вы прекрасно знаете. Нужно принимать во внимание доступные источники по ранней истории монголов Чх. Тогда станет понятной понятной причинно-следственная связь развития дальнейших событий: 1. Ли Синь-чуань: "Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжуржэней. При Тан называли его племенем мэн-у. Цзиньцы называли его мэн-у, а также называли его мэн-гу... ...Теперь татары называют себя Великим монгольским государством и поэтому пограничные чиновники именуют их [сокращенно] мэн-да. Но эти [два] государства отстоят друг от друга с востока на запад в общей сложности на несколько тысяч ли. Неизвестно почему [они] объединены под одним именем. Ибо в период процветания государства Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление для обороны от монголов и Кореи и юго-западное вербовочно-карательное управление для контроля над территорией татар и Си Ся..." 2. Хуан Дунфа: "... Существовало еще какое-то монгольское государство. [Оно] находилось к северо-востоку от чжурчжэней Во время Цзиньского Ляна [оно] вместе с татарами причиняло зло на границах. Только в четвертом году нашего [периода правления] Цзя-дин [17.1.1211 - 4.1.1212] татары присвоили их имя и стали называться Великим монгольским государством..." 3. Чжао Гун: ...Нынешний император Чингис, а также все (его] полководцы, министры и сановники являются черными татарами .." "Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии "как великое монгольское государство". [Этому] также научили их бежавшие чжуржэнские чиновники. [Я], Хун, лично замечал как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз называл себя "мы татары"...Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название". 4. Пэн Да Я, Сюй Тин " ...Государство черных татар (т. е. северного шаньюя) называется Великой Монголией. В пустыне имеется гора Мэнгушань, а в татарском языке серебро называется мэнгу. Чжурчжэни называли свое государство “Великой золотой династией”, а потому и татары называют свое государство “Великой серебряной династией”..." 1. "Хамаг Монгол Улус" Хабул-хана - "существовало еще какое-то монгольское государство". Монголы вышли из Эргунэ-кон. Дислокация верна - Аргунь, Амур. В принципе точное название государства не важно, главное - монгольское. 2. Если Ли Синь-чуань, Хуан Дунфа не знали о связи Хабул-хана и ЧХ, то мы-то знаем. 3. Термин "татары" у китайцев - политоним, так звали всех, кто северней Стены. 4. временно замещающий императора го-ван Мо-хоу --- Мухали --- не коренной монгол, пользовался политонимом "татар" - "... и всех стали называть татарами..." - из РАДа. 5. Пэн Да Я, Сюй Тин и Чжао Гун - рассуждают о возможной причине названия монгольского государства, основываясь на китайских традициях
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Маньчжуры тоже так называют серебро. Поэтому локализация Кара-Корума от этого не зависит. Да , но по " татарски" это именно серебро - серебряная династия, пусть даже по манджурски так , но вы то к этому какое отношение имеете? Или по кыпчацки Серебро тоже - Мэнгэ?
АксКерБорж Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 24 минуты назад, mechenosec сказал: Да , но по " татарски" это именно серебро - серебряная династия, пусть даже по манджурски так , но вы то к этому какое отношение имеете? Или по кыпчацки Серебро тоже - Мэнгэ? Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой.
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой. Зря сомневаетесь, у вас все кыпчацкое. Насколько помню у вас и мама - кыпчачка, то есть вы и так уже наполовину кыпчак, и жена кыпчачка...
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой. У меня не тюркские корни.
АксКерБорж Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 39 минут назад, mechenosec сказал: У меня не тюркские корни. От вашего согласия ничего не зависит. Смысл исторических документов, источников и событий говорит нам об этом. Мужайтесь, друг.
АксКерБорж Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 37 минут назад, mechenosec сказал: Зря сомневаетесь, у вас все кыпчацкое. Насколько помню у вас и мама - кыпчачка, то есть вы и так уже наполовину кыпчак, и жена кыпчачка... Ну раз вам как кыпшаковеду приятно поговорить про свой предмет, то пожалуйста - моя мама не кыпчачка, а аргынка, кыпчачка моя жена, джолобинского рода. Так что во мне нет ни капли кыпчацкого как и у 95% казахов.
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: От вашего согласия ничего не зависит. Смысл исторических документов, источников и событий говорит нам об этом. Мужайтесь, друг. Бред, у меня точно нет тюркских корней, от отца знаю что мы пришлые к Ульдучинам, мы из халха, зема подтвердил мне это , именно тайчиуды откочевали на Дон из Ульдучин.
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Ну раз вам как кыпшаковеду приятно поговорить про свой предмет, то пожалуйста - моя мама не кыпчачка, а аргынка, кыпчачка моя жена, джолобинского рода. Так что во мне нет ни капли кыпчацкого как и у 95% казахов. У - хромосома занимает очень малую часть генома. Вы все кыпчаки по крови, с небольшим вкраплением монголов и других. Об этом и говорит ваш язык.
mechenosec Опубликовано 3 мая, 2020 Опубликовано 3 мая, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой. Не так, дело как раз в этих ключевых словах - Серебро по татарски - Мэнгэ. И в словах плачущего татарина Шиги - Хутукту: О сайн эке мину. У которых есть буквальный перевод в источнике, впрочем мне и перевод не нужен, в отличии от вас
АксКерБорж Опубликовано 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 17 часов назад, mechenosec сказал: О сайн эке мину Бред сивой кобылы.
АксКерБорж Опубликовано 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 17 часов назад, mechenosec сказал: Бред, у меня точно нет тюркских корней, от отца знаю что мы пришлые к Ульдучинам, мы из халха, зема подтвердил мне это , именно тайчиуды откочевали на Дон из Ульдучин. Речь шла не о ваших недавних дедах калмыках, а про тюрков лесных ойратов, если вы возводите свое происхождение к ним.
Admin Rust Опубликовано 4 мая, 2020 Admin Опубликовано 4 мая, 2020 02.05.2020 в 19:19, Zake сказал: Мы это уже обсуждали много раз. Тебе задали вопрос - что за татары, отдельные от монголов упоминаются у Рубрука? Это уже позже твоей фейковой даты 1211 года. Ответь на вопрос, будь любезен.
Zake Опубликовано 4 мая, 2020 Опубликовано 4 мая, 2020 57 минут назад, Rust сказал: Тебе задали вопрос - что за татары, отдельные от монголов упоминаются у Рубрука? Это уже позже твоей фейковой даты 1211 года. Ответь на вопрос, будь любезен. Мне если честно лениво тратить на это свое время.
Admin Rust Опубликовано 6 мая, 2020 Admin Опубликовано 6 мая, 2020 04.05.2020 в 18:53, Zake сказал: Мне если честно лениво тратить на это свое время. Да потому что это противоречит твоей фейковой теории? Тебе нечего сказать, а не лениво. И будь любезен - ответь на вопрос. Желательно подробнее.
Zake Опубликовано 6 мая, 2020 Опубликовано 6 мая, 2020 4 часа назад, Rust сказал: Да потому что это противоречит твоей фейковой теории? Тебе нечего сказать, а не лениво. И будь любезен - ответь на вопрос. Желательно подробнее. Ничего я вам не должен. Просмотрите прошлые переписки, если интресно.
buba-suba Опубликовано 7 мая, 2020 Опубликовано 7 мая, 2020 03.05.2020 в 20:11, АксКерБорж сказал: Дело не в отдельных словах или этнонимах. В жизни все гораздо сложнее. Вот вы, к примеру, имеете тюркские корни, предков, носите тюркские самоназвания (калмак, бузав, торгут идр.), но сейчас разговариваете на монгольском наречии, являетесь носителей монгольской культуры и ощущаете ее частичкой. С вашим покорным (до случая))) слугой картина несколько обратная - я имею кара-татарские корни (пока ведь спорно монголы они или тюрки) и имеют днк нируна, но разговариваю на тюркском наречии, являюсь носителей тюркской культуры и ощущаю себя ее частичкой. Вы хотите сказать что хара-татар Чингисхан (по китайской классификации) - не монгол? а тюрк, так как один из нирунов (по гапле) с кара-татарскими корнями - говорит на тюркском наречии и является носителем тюркской культуры?
