АксКерБорж Опубликовано Суббота в 09:23 Опубликовано Суббота в 09:23 3 часа назад, Oha сказал: на той стороне Аргуни, в АРВМ, есть селение Шивей Загуглил, не изгородь, а есть сум (рус: сомон, район) "Мэнъу-Шивэй" (Méngwù-Shìwéi sūmù) городского округа Хулун-Буир АРВМ КНР. И там же есть русская национальная волость "Шивэй". Явно отголоски средневековых мэнгу-шивэйцев - предков современных монголоязычных народов. И географическое расположение (на северо-востоке Китая) соответствует китайским описаниям. Название которых, судя по источникам, и приняли окиданенные (омонголенные) кара-татары Чингизхана (на северо-западе Китая).
Oha Опубликовано Суббота в 10:13 Опубликовано Суббота в 10:13 АКБ сказал : "С вами все в порядке? Я стал что-то переживать, ведь очень подозрительно когда с обсуждения средневековых шивэй человек беспричинно переходит на современных бурятов и другие народы Восточной Сибири." Я перехожу по той причине что них есть шаманы.
Амырай Опубликовано Суббота в 10:15 Опубликовано Суббота в 10:15 47 минут назад, АксКерБорж сказал: Название которых, судя по источникам, и приняли окиданенные (омонголенные) кара-татары Чингизхана (на северо-западе Китая). За стену (Киданьская стена) их не пускали, примерно так же как ныне не пускают в «Сад Борреля».
Амырай Опубликовано Суббота в 10:43 Опубликовано Суббота в 10:43 Локализация монголов на северной стороне Киданьской стены. В [главе] 19 второго сборника Цза-цзи Ли Синь-чуаня [сказано]: “Так называемые дикие татары еще различаются как белые и черные. Нынешний [владетель] Тэмoджин есть черный татарин. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов 445. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию” 446.
Амырай Опубликовано Суббота в 10:52 Опубликовано Суббота в 10:52 Великая стена (Чан-чэн — букв, “длинная стена”) — китайское название Великой китайской стены. Земляное оборонительное сооружение цзиньцев также называется чан-чэн кроме Мэн-да бэй-лу еще в биографии Субэтэя в Юань ши (гл. 121, л. 1б). В источниках цзиньского периода она называется бянь хао (“пограничный ров”). Это была пограничная траншея с насыпью вдоль всей северо-восточной, северной, северо-западной и юго-западной границ государства Цзинь. Она представляла огромное инженерно-земляное сооружение протяженностью почти 3000 ли и была завершена в 3 г. правления Чэн-ань (8.II.1198 — 27.I.1199) (Ван Го-вэй, Цзинь цзе хао као, л. 14a). Ныне ров и насыпь выровнялись с окружающей местностью. Но благодаря исследованию Ван Го-вэя (лл. 13б-27a) в настоящее время можно с приблизительной точностью очертить линию этой траншеи на всем ее протяжении. Тэмoджин ненавидел [цзиньцев] за их обиды и притеснения и поэтому вторгся в пределы [Цзинь]. Все пограничные округа были разгромлены и вырезаны.
АксКерБорж Опубликовано Суббота в 11:53 Опубликовано Суббота в 11:53 Амырай, что хотели сказать этими цитатами?
Амырай Опубликовано Суббота в 19:34 Опубликовано Суббота в 19:34 Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117
АксКерБорж Опубликовано вчера в 07:30 Опубликовано вчера в 07:30 12 часов назад, Амырай сказал: Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ Цзинь были созданы северо-восточное вербовочно-карательное управление 115 для обороны от монголов 116 и Кореи и юго-западное вербовочно-карателыюе управление для контроля над территорией татар и Си Ся. Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 Теперь я понял вас и это вовсе не удивительно для меня, потому что все так считают, у вас мэнгу-шивэй на северо-востоке Китая и кара-татары или мэнгу-татары на северо-западе Китая один народ. Но у меня совсем другое мнение, которое совпадает с мнением ув. Zake. Поэтому во всякие "чингисовы камни", "чингисовы валы", "море-океан" и прочее якобы в Забайкалье и Маньчжурии я совсем не верю, по моему глубокому убеждению это современные фейки, 100500 раз обсуждали на форуме, возвращаться не хочется и тем более нет желания с вами спорить или дискутировать по этим вопросам.
Лимфоцит Опубликовано 6 часов назад Опубликовано 6 часов назад В 15.03.2026 в 00:14, Амырай сказал: Где вы локализуетк коронный юрт Чх ( по Тарих Рашиди) , местность Калмак ?
Амырай Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад В 15.03.2026 в 10:30, АксКерБорж сказал: это современные фейки, 100500 раз Мэн-да бэй-лу (кит. трад. 蒙韃備錄, упр. 蒙鞑备录, пиньинь Měngdá Bèilù, буквально: «Полное описание монголо-татар»; 1221 г.) — записки китайского путешественника, южносунского посла, направленного к монгольскому наместнику в Северном Китае. Является древнейшим известным сочинением, специально посвящённым монголам. По вашему современный фейк.
Амырай Опубликовано 3 часа назад Опубликовано 3 часа назад 3 часа назад, Лимфоцит сказал: Где вы локализуетк коронный юрт Чх Явно не на границе. Все подчинялись [государству] Цзинь в качестве вассалов 445. Каждый год их князь сам приезжал на место [приема] дани на цзиньской границе и лично преподносил [дань]. Цзиньцы также соразмерно делали ответные пожалования и не допускали [их] на свою территорию” 446.
Амырай Опубликовано 2 часа назад Опубликовано 2 часа назад Монголы, очевидно, занимали [земли, на которых находились] двадцать семь круглых крепостей 117 Вдоль центрального участка вала городища располагаются группами по два-три городища, находящимися на расстоянии 0,03–3,8 км одно от друго- го. Они имеют четырехугольную, круглую или комбинированную (когда четырехугольная цитадель вписана в круг или четырехугольник) форму. Городища окружены стеной, снаружи которой располагается ров. Встреча- ются большие и малые квадратные городища. Расстояние от городищ до вала от 0 до 6,9 км, между отдельными группами городищ — 13,7–34 км. Вдоль центрального участка зафиксировано 28 городищ. На западном участке круглых городищ нет. На восточном 2.
АксКерБорж Опубликовано 1 час назад Опубликовано 1 час назад 5 часов назад, Лимфоцит сказал: Где вы локализуетк коронный юрт Чх ? К примеру, я локализую там же, где средневековые авторы и очевидцы, ими все хорошо расписано и даны ориентиры, только ни в коем случае не надо читать сноски и комментарии к ним от переводчиков и историков. И тут в теме на днях государство Цзинь как ориентир вроде бы пытались поместить на самом востоке Китая чтобы наверно притянуть кое-к чему и к кое-кому, хотя сами китайцы более объективны, у них хотя бы нет заинтересованности притянуть его к современным монголоязычным народам, их землям и к новинкам 20-21 веков, "чингисову камню" и "чингисову валу" )) Цзинь в 1147 году: Цзинь в 1227 году:
