Этническое деление в Средневековой ЦА

[mechenosec]

  В 31.08.2017 в 12:01, Zake сказал:

У кочевых племен региона в перв очередь родоплеменное сознание. Поэтому они и не должны были стать ойратами, потому что были чорасами. Как в Могулистане, так и среди ойратов.

Показать  

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:22, mechenosec сказал:

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

Показать  

Это могульское племя. Были потом и в среде ойратов. 

Все же зафиксировано в источниках.

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:22, mechenosec сказал:

Так чоросы и были ойратами, одними из... 

Показать  

Значит они были и могулами потом ойратами потом опять могулами

[mechenosec]

  В 01.09.2017 в 07:25, Zake сказал:

Значит они были и могулами потом ойратами потом опять могулами

Показать  

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:35, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

Показать  

Дело в родоплеменном сознании. И в личной выгоде конечно.

А что Бахтияр сделает против источников?

Чурасы ушли из Могулистана к ойратам! А были изначально могульским племенем.

Это факт. Примите его Меченосец.

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:23, Zake сказал:

Это могульское племя. Были и в среде ойратов. 

Все же зафиксировано в источниках.

Показать  

Это или разные племена, или разделились гораздо раньше. От того что они ушли туда и обратно пришли, не значит что они влились в состав ойратов. Также и казахи с джучидами уходили в Могулистан и возвращались, но не влились в состав могулов. 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:40, Бахтияр сказал:

Это или разные племена, или разделились гораздо раньше. От того что они ушли туда и обратно пришли, не значит что они влились в состав ойратов. Также и казахи с джучидами уходили в Могулистан и возвращались, но не влились в состав могулов. 

Показать  

Чурасы не уходили из Могулистана к ойратам по вашему?

[Курсант]

  В 01.09.2017 в 07:35, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

Показать  

еще один адепт Уйгурского мира

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:35, mechenosec сказал:

Тогда почему Галдан Бошокту напал на Туркестан уйгуров, на Яркенд и т.д? Если он был могулом, как он мог напасть на своих? Почему захватил их? Просто он был зюнгаром- оолетом, из племени Чорос, ответ очень прост на самом деле, к могулам-чурасам он никакого отношения не имел, ув Бахтияр, призываю вас, объяснить нашим казахским друзьям что ойратские чоросы и уйгурские чурасы это две большие разницы, вроде могулов и монголов, несмотря на схожесть этнонимов .

Показать  

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДХ, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:43, Бахтияр сказал:

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДА, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

Показать  

Вы что средневековых чорасов теперь  считаете за уйгуров?

У него конкретный вопрос про чорасов! А вы пошли общими мазками!

Меченосец заблуждается, думая что они всего лишь тезки

[Курсант]

интересно кому джунгары казахам вошли? у кого они сидят

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:40, Zake сказал:

Чурасы не уходили из Могулистана к ойратам по вашему?

Показать  

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

[Курсант]

  В 01.09.2017 в 07:50, Бахтияр сказал:

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

Показать  

как он будет их отмечать?если те не муслимами были

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:47, Zake сказал:

Вы что средневековых чорасов теперь  считаете за уйгуров?

У него конкретный вопрос про чорасов! А вы пошли общими мазками!

Меченосец заблуждается, думая что они всего лишь тезки

Показать  

А кто они по вашему, казахи? Почитайте Рафик Ат Талибин, Хроники Чураса, там про чурасов хорошо написано. Это такие же уйгуры, мюриды ходжей, считающие своей Родиной Кашгар, жившие там, ничем не отличающиеся от окружающих их населения.

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:50, Бахтияр сказал:

Казахи не уходили по вашему из Дашти-Кипчака в Могулистан и обратно? То что есть зафиксированный исторический факт в источниках об уходе туда и обратно не говорит что они влились в их состав. 

Чоросы у ойратов, это олюты. Надо смотреть их историю появления у ойратов, скорее всего они были и ранее у них, до 15 в когда был зафиксирован факт перехода и исхода обратно могульских чурасов. 

Чурасы в Могулии фиксируются вплоть до 18 в. Целая хроника в какой то степени посвящена им. Автор хроники Шах Махмут бег Чурас, был ярым мусульманином черногорцем, как и его родня. И там не отмечено о родственных связях Чурасов и ойратов.

Показать  

Просто ответьте на вопрос:

Чурасы уходили из Могулистана к ойратам? 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:54, Бахтияр сказал:

А кто они по вашему, казахи? Почитайте Рафик Ат Талибин, Хроники Чураса, там про чурасов хорошо написано. Это такие же уйгуры, мюриды ходжей, считающие своей Родиной Кашгар, жившие там, ничем не отличающиеся от окружающих их населения.

Показать  

Средневековые чурасы тоже уйгуры?

Ответьте четко на вопрос?

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:53, Shymkent сказал:

как он будет их отмечать?если те не муслимами были

Показать  

Они мусульмане с сер 14 в.

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:54, Zake сказал:

Просто ответьте на вопрос:

Чурасы уходили из Могулистана к ойратам? 

Показать  

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:57, Бахтияр сказал:

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

Показать  

Это и не может понять Меченосец.

[Курсант]

  В 01.09.2017 в 07:55, Бахтияр сказал:

Они мусульмане с сер 14 в.

Показать  

откуда вам знать когда они стали муслимами , шиитского толка

[цеванрабдан]

правы и Зейк, и Бахтияр, только оперируют разными временными источниками. на форуме есть очень подробная инфа по чоросам

[mechenosec]

  В 01.09.2017 в 07:43, Бахтияр сказал:

Уйгуры и ойраты уходили к друг другу вплоть до гибели Джунгарского ханства. В теме про наши отношения я выкладывал выдержки. Уйгуры жили с ойратами в ДХ вместе, но не стали или не влились в состав ойратов. Исключение, после гибели ДА, бежавшие ойраты принявшие Ислам, вошли в наш состав. 

Показать  

А ведь наш уйгур всячески отрицает близость уйгуров и ойратов, хотя вы даже под раздачу манджур попали из-за нас, читал вас ув Бахтияр что кашгарцы внешне похожи на калмыков, это меня позабавило ,он ведь кашгарец? т.е ариец? 

[Zake]

  В 01.09.2017 в 07:57, Бахтияр сказал:

Я вам писал, уходили и возвращались. Будучи мусульманами, они не могли стать ойратами. И далее они фиксируются у нас до 18 в. 

Показать  

Короче ничего не мешало племенам переходить к разным правителям в регионе.

Чурасы ярчайший пример, как по идее мусульмане чурасы ушли к немусульманам ойратам. Потом вместе с ними грабили мусульманский Могулистан.

[Бахтияр]

  В 01.09.2017 в 07:58, Shymkent сказал:

откуда вам знать когда они стали муслимами , шиитского толка

Показать  

В Тарихи-Рашиди и в других источниках зафиксировано, как это происходило. Шииты у вас в голове. 

[Курсант]

  В 01.09.2017 в 07:59, mechenosec сказал:

А ведь наш уйгур всячески отрицает близость уйгуров и ойратов, хотя вы даже под раздачу манджур попали из-за нас, читал вас ув Бахтияр что кашгарцы внешне похожи на калмыков, это меня позабавило ,он ведь кашгарец? т.е ариец? 

Показать  

возможно даже от вас попал он к уйгурам , учитывая что у вас есть его гг , но я склоняюсь что он потомок сарт-кыпчаков