Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

[Ермолаев]

Только что, АксКерБорж сказал:

Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях.

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например:

"Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

=======================================

Вот по тексту, кстати, локализация опять таки к северу от Китая:

"Местность у них за Цзюйюн З5 (в 100 с лишним ли к северо-западу от Янь 36) постепенно становится возвышеннее и шире, а за Шацзин (в 80 ли от уездного города Тяныпаньсянь) 37 кругом ровная и просторная, пустынная и бескрайняя.

[Здесь] изредка встречаются дальние горы — на первый взгляд как будто высокие и крутые, [но] когда подъезжаешь [к ним] ближе, [они] оказываются только покатыми холмами. Эта местность вообще покрыта сплошь песком и камешками.

Песок и камешки, которые [я, Сюй ] Тин видел, также не были крупные: лишь мелкий песок и маленькие камешки.

У них климат холодный. [Здесь] не различаются четыре времени и восемь сезонов года 38 (например, в “Пробуждении насекомых” 39 не было гроз). В четвертую луну и в восьмую луну часто идет снег. Погода меняется мало [в зависимости от времен года]. За последнее время к северу от заставы Цзюйюнгуань, например, в Гуаньшань 40, Цзиньляньчуань 41 и других местах падает снег даже и в шестую луну."

Примечания:

Цзюйюн, или *** Цзюйюнгуань — горный проход севернее Пекина протяженностью 20 км (см. “Большой словарь...”, стр. 458; ср. также Е. Bretschneider. Указ. соч., стр. 44, прим. 100).

36 *** или *** Яньцзин — современный Пекин (см. [“Большой словарь...”, стр. 1226).

37 Под *** Шацзин имеется в виду пункт в современном автономном районе Внутренняя Монголия, на территории бывшей провинции Суйюань. Этот пункт, по мнению Ван Го-вэя, был расположен в 40 км к северу от бывшего уезда *** Тяньшань, который при династии Юань занимал часть территории провинции Суйюань [см. “Большой словарь...”, стр. 131; Ван Го-вэй (2), стр. 3а-б].

38 ***. Имеются в виду 8 времен из 24-сезонного сельскохозяйственного года китайского лунного календаря, начинавшиеся приблизительно: 1) *** — зимнее солнцестояние — 22 декабря; 2) *** — летнее солнцестояние — 21 июня; 3) *** — весеннее равноденствие — 21 марта; 4) *** — осеннее равноденствие — 23 сентября; 5) *** — начало весны — 5 февраля; 6) *** — начало лета — 5 мая; 7) *** — начало осени — 7 августа и 8) *** — начало зимы — 7 ноября (см. Pi Chung-san and Ouyang Yi. A Sino-Western calendar for two thousand years. Pekin, 1957, p. 438).

39 *** — один из 24 сезонов начинается приблизительно 5 марта (см. там же).

40 ***. По-видимому, в современном уезде Фэнчэн автономного района Внутренняя Монголия [см. “Большой словарь...”, стр. 611 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

41 ***. По-видимому, имеется в виду местность Цзиньляньчуань в современном уезде Гуюань на территории автономного района Внутренняя Монголия [ср. “Большой словарь...”, стр. 547 и Ван Го-вэй (2), стр. 3б].

[Ермолаев]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Почему монголы и почему из Западного Казахстана? 

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу

[АксКерБорж]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Вы чем-либо можете подтвердить это? Вот, например: "Ила Чу-цай (по прозвищу Цзинь-циy, [по национальности] киданец; иные называют его чжун-шу ши-лан"

Давно ли кара-китаи у чжурчжэней служат?

 

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе. 

 

[Ермолаев]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

почему из Западного Казахстана? 

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Ну, сами себя они предпочитали себя так называть.

 

Пусть будет так, значит монголы Могалистана.

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

И поэтому "татары" решили гениально вторгнуться в Китай с севера?

 

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике.  Точно также, как нет в источниках ни единого упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя и т.д. 

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Кстати, интересно у вас получается: жили от китайцев к северо-западу, а стену строили по северу

 

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

 

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, кара-китаи у нас граничили с Хорезмом и жили западней найманов (к востоку от которых жили кереиты и монголы). Отсюда и расположение Каракитайского ханства в районе между Хорезмом и Найманами:

 

Это более ранний период. Да, еще до Чингизхана, в 12 веке они деятельно участвовали в событиях в среднеазиатских оазисах, а Тарбагатайские горы в тот период назывались горами Кара-китаев. Но мы с вами ведем речь про начало 13 века, когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

 

[Ермолаев]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу.

И, собственно говоря, что? Что вы хотели сказать? Там речь идет о Елюй Чу-Цае, киданине, служившему у чжурчэней, затем у монголов. Причем тут опять пишут "цидань-эр". 

Собственно, как это вы различили "кидань-эр" (кара-китаев) и "кидань-эр" (киданей)? 

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

Кто-то говорил про "книжное переселение народов"

Собственно, я говорил именно про начало XIII в.:

"Она отвратила Кушлука от христианства и заставила принять язычество. Одним словом, когда Кушлук нашел покровительство у гур-хана, ибо тот был великим государем, правившим всеми странами и областями Туркестана и Мавераннахра и имевшим множество войска, военного снаряжения, людей и свиты [хейл-у хашам], а предки султана Мухаммеда Хорезмшаха по договоренности обязались ежегодно доставлять [ему] сумму в три тысячи динаров и завещали [своим] потомкам, чтобы они были верны в том и никогда не ссорились с ним."

Там в тексте много указаний на локализацию Кара-китаев. Могу привести, ежель этого недостаточно.

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. 

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

"Хитайские государи, которых титуловали Алтан-хан, [в целях] охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей, построили стену, которую по-монгольски называют – утку, а по-тюркски – буркур. [Эта стена тянется] от берегов моря Джурджэ по побережью реки Кара-мурэн, между Хитаем, Чином и Мачином; истоки же ее – в областях тангутов и Тибета.

После того, когда Чингиз-хан напал на области Хитая, Алакуш был в обиде на Алтан-хана и по этой причине он передал Чингиз-хану [охраняемый им] проход [через хитайскую стену]".

17 минут назад, АксКерБорж сказал:

Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

Вы говорите про первую стену, которую построил достопочтенный Цинь Шихуанди. А их было ой как много, ибо нужно было перестраивать из века в век. Нынешняя стена - эпохи Мин.

Имеется, собственно, указание на "строительство" (точнее, достройку разрушенных участков) стены во времена монголов:

"...в целях охраны своего государства от племен: монголов, кераитов, найманов и кочевников тех окрестных местностей..."

[АксКерБорж]

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Елюй Чу-Цае

 

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  

 

10 минут назад, Ермолаев сказал:

Если шли с северо-запада, то зачем им было проходить через стену в районе Ордоса, где жили онгуты?

 

Где вы увидели упоминание Ордоса в приведенном отрывке?

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте.  Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

 

[АксКерБорж]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  

 

Известно, что Елюй даши вышел из крепости Хотунь с 40 тыс. преданных ему всадников и к нему примкнули татарские (монгольские) племена в районе Бе-балыка, то есть в Могалистане.

Авторы мифа о великом книжном переселении на восток (Могалистана в Монголию) пытаются ввести всех нас в заблуждение локализуя крепость Хотунь в Халхе на Орхоне.

Но слава Аллаху этот фейк напрочь разоблачает карта Махмуда Кашгари, где эта крепость помещена между Беш-балыком и Мачином (Кара-китаем), рядом с ними уйгуры:

 

Следовательно, руины крепости Хотун следует искать в районе Турфана и Хами, но ни в коем случае не в Монголии-Халхе!

 

 

[Ермолаев]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне.

Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты.

Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!  

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

В 12.07.2017 в 06:28, Ашина Шэни сказал:

Китайская карта северо-западной границы империи Ляо

[Храпачевский, Р.П. "Татары", "монголы" и "монголо-татары" IX-XII вв. по китайским источникам //Этногеномико-исторический проект "Суюн". Серия "Материалы и исследования". Книга 3 "Исследования по истории восточноевропейских кочевников". Том 9 - Москва: Перо, 2015 - с.276]

Тут показаны большинство округов, откуда Елюй Даши собирал своих добровольцев для похода на запад: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/&do=findComment&comment=245907

Таким образом происходил этот сбор к востоку от излучины Хуанхэ.

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте.  Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана. 

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

Отсюда, монголы наступали в районе к востоку от тангутов в районе жительства онгутов => Ордос и прилегающие земли к нему. 

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

[АксКерБорж]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

 

Речь у нас с вами идет не отом, в каких округах Елюй Даши собирал людей себе в рекруты, а о том, из какой крепости он начал свой поход.

1) Китайские хроники указывают, что это крепость Хотунь.

2) Авторы фейкового переселения всего и вся на восток (Могалистана в Монголию) лгут, что это крепость на реке Орхон-гол в Халхе.

3) Приведенная мной вам выше постом карта 11 века утверждает, что эта крепость находилась далеко за пределами современной Монголии, где-то между Великой стеной в западном ее участке, Беш-балыком и уйгурами.

Все сходится на 100%.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

Так ведь к западу от онгутов у нас жили тангуты со своей собственной государственностью и со своим куском стены. 

 

Тангуты не охраняли стену и не были возле нее. Но речь даже не о них.

 

12 минут назад, Ермолаев сказал:

По онгутам тут эксперт ув. Даир-аха, он уж точно скажет что да как.

 

Икспэрдов много, всем верить невозможно. Я привык надеяться исключительно на свои знания, ум и логику.

Кстати, залитая Ашиной в прошлом карта наоборот опровергает вашу версию и подтверждает правдивость моей версии (из статьи Ню Жуцзи "Несторианские надписи из Китая") - онгутские памятники растянуты вдоль всей стены от Пекина вплоть до Хами иТурфана на западе!

[кылышбай]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Еще один вывод, что старкластеры (их компактное и многочисленное присутствие) - это сугубо современное Казахско-Китайское приграничье и смежные с ними районы с обеих сторон - в Казахстане это Джетесу (Чете) и юг Восточно-Казахстанской области, в Китае это самая северная часть СУАР (не считая ушедших в 13 веке вниз по Иртышу поколений ашамайлы кереев и уаков).

Чего не скажешщь о других регионах Казахстана и о современной Монголии.

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

у халха процент старкластера как минимум не ниже чем у казахов - Монголия и АРВМ

8 часов назад, Zake сказал:

До 15 века эти ойраты где были,  в лесах? 

ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

лишь часть ойратов. торгоуты, хошоуты вышли из среды собственно монголов

[кылышбай]

5 часов назад, Ермолаев сказал:

Ан-нет, у нас есть карта по тем событиям (благодарность ув. Даиру):

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

[кылышбай]

1 минуту назад, Zake сказал:

Теперь по вам это ойраты в том числе выходцы из кереитов и найманов? А казахские кереи и найманы, с теми же названиями, тамгами, тер-ей и т.д. - тезки? Пипец Кылышбай вы даете!

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

[Zake]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

Вы же уверенно про казахских найманов и кереев говорите что тезки!?

Это разве не поспешное заявление?

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

я еще больше худею от таких ваших заявлений. Я ничего не утверждаю за кереев и найманов, я просто поражаюсь откуда вы за них все знаете! Что бы так наглухо отрезать преемственность!

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

[Zake]

13 минут назад, кылышбай сказал:

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

тезки это ваше любимое слово,

Вы всегда отрицаете преемственность тех же каз. меркитов, кереев, найманов, дулатов  со средневековыми меркитами, кераитами, найманами, дуглатами.

Список можно перечислять до бесконечности!

Это ваш коронный стиль с Асаном везде видеть тезок. Так что я не увлекся. Это так и есть

[Zake]

30 минут назад, кылышбай сказал:

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

у

что вы имеете в виду под РК-КНР пограничье?

Если со стороны ВКО, то АКБ кереев и меркитов имеет в виду.

А что албанов и суанов не учитываете, они то же старкластер! Живут в восточной части Алматинской области! Это тоже РК-КНР пограничье!

 

[кылышбай]

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

торе потомки Чингизхана - старкластер, R1a, J2

ашамайлы керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) –  старкластер

меркит – старкластер

уак – N1c

сыргели - N1c

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер, R1a

суан – старкластер

ошакты – старкластер

ысты - старкластер, N1c

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b,  R1a, J2

алшын – C-M48

джалаир – старкластер, N1c

найман – O, старкластер

конгырат – C2-М407  

кыпшак – R1b1a1, J2

канглы – Q

кожа - J2, R1a

 

КАЛМЫКИ:

торгоуты - С2-М48, старкластер

дербеты - С2-М48, С2-М407, R2

хошоуты - N1c, C2-M48, O3

 

БУРЯТЫ:

эхириты - C2-М407

булагаты - С2-М407

хоринцы - N1c

 

ХАЛХА:

старкластер, С2-М48, О3, О2, N

 

БАРГУТЫ:

С2-М407, N1c

 

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер, R1b

 

КЫРГЫЗЫ:

R1a, N1b

 

КАРАКАЛПАКИ:

то же что и у казахов

 

НОГАЙЦЫ:

R1a, R1b, J, N1c, старкластер

 

ТУРКМЕНЫ:

Q

 

УЗБЕКИ:

R1a

 

БАШКИРЫ:

R1a, R1b, N1c

 

ТАТАРЫ:

R1a, R1b, N1c, J2

 

ТАТАРЫ КРЫМА:

R1a, J2, G2

 

ТАТАРЫ СИБИРИ:

R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q

 

ТУВИНЦЫ:

N1b, N1c, Q

 

 

ЯКУТЫ:

N1c

 

ТУРКИ:

местные субклады +R1a

[кылышбай]

15 минут назад, Zake сказал:

тезки это ваше любимое слово,Вы всегда отрицаете преемственность тех же каз. меркитов, кереев, найманов, дулатов  со средневековыми меркитами, кераитами,  найманами, дуглатами. Список можно перечислять до бесконечности!Это ваш коронный стиль с Асаном везде видеть тезок. Так что я не увлекся. Это так и есть

блин, я то думал что то актуальное. я про сейчас спрашиваю - не надо постоянно вспоминать то, что было. мы с вами то уже сто раз обсуждали

7 минут назад, Zake сказал:

1. что вы имеете в виду под РК-КНР пограничье?

2. Если со стороны ВКО, то АКБ кереев и меркитов имеет в виду.

3. А что албанов и суанов не учитываете, они то же старкластер! Живут в восточной части Алматинской области! Это тоже РК-КНР пограничье!

 

1. АКБ указал как ареал старкалстера пограничье Жетысу и ИКАО. я поправил его у указал что это всего лишь кусок огромного региона от Сырдарьи до Внутренней Монголии где доминирует старкластер

2. какие еще меркиты? подрод кереев?

3. читайте внимательнее, я ж написал: южная часть Алматинской области и ИКАО - там и живут албаны и суаны

[Hungar]

8 hours ago, Ермолаев said:

Государство черных татар (т. е. северного шаньюя)

Минусанул за 'северного шаньюя'. Тут у вас подлог  

[цеванрабдан]

30 минут назад, кылышбай сказал:

цитирую свое сообщение: ойраты 17 в. не есть ойраты-лесной народ 12-13 в. точнее позже в состав последних влились сборные хошоуты, торгоуты, сложенные из собственно монголов, найманов и кереитов, живших в степи

где я тут отрезал преемственность? вы не увлеклись, ув. Zake?)

дербеты - монголы изначально. сблизились с ойратами только после смерти Чингисхана.

[цеванрабдан]

надеюсь, что у тюрков вопросы днк и гаплогрупп интересуют только профильных спецов и студентов на факультативах.

лень обосновывать, но кажется я понимаю вашу озабоченность и в афиге от этого

[кылышбай]

2 минуты назад, цеванрабдан сказал:

надеюсь, что у тюрков вопросы днк и гаплогрупп интересуют только профильных спецов и студентов на факультативах. лень обосновывать, но кажется я понимаю вашу озабоченность и в афиге от этого

вашу в смысле тюрков?

[цеванрабдан]

6 минут назад, кылышбай сказал:

вашу в смысле тюрков?

 нет, только юзеров