asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 По казахским жалаирам до присоединения к ним каракалпакских жалаиров сведений почти нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Вы про каракалпакских жалаиров спрашиваете? Да хоть каких. Про жалаиров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: Да хоть каких. Про жалаиров Все с вами понятно, вам просто без разницы, какие жалаиры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Если говорить про каракалпакских жалаиров с Жетису они не соприкасались Плюс в Могулистане не было среди могулов жалаиров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 казахские жалаиры согласно Кадырали Жалаири с Урус-хана служили нашим ханам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 6 минут назад, asan-kaygy сказал: казахские жалаиры согласно Кадырали Жалаири с Урус-хана служили нашим ханам И когда они оказались в Алмат области? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: И когда они оказались в Алмат области? сведений нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 7 минут назад, asan-kaygy сказал: казахские жалаиры согласно Кадырали Жалаири с Урус-хана служили нашим ханам Жалаири себя считал узбеком. Никакого казахского или каракалпакского национ-го сознания не было. Не устраивайте дележку по нац-му вопросу! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: сведений нет Вы как думаете? В каком веке они оказались? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 11 минут назад, asan-kaygy сказал: Все с вами понятно, вам просто без разницы, какие жалаиры Идиотское деление на каз или каракалп жалаиров. Какие к черту национ-ти? Не смотрите с позиции 21 века. Просто жалаиры в составе разных кланов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Вы как думаете? В каком веке они оказались? Я ничего не думаю если нет источников Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: Идиотское деление на каз или каракалп жалаиров. Какие к черту национ-ти? Не смотрите с позиции 21 века. Просто жалаиры в составе разных кланов. Вы хотите сказать что в "ү веке не было казахов и каракалпаков как этносов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: Жалаири себя считал узбеком. Никакого казахского или каракалпакского национ-го сознания не было. Не устраивайте дележку по нац-му вопросу! Тут нет дележки, казахи сами себя до начала 17 века казахами не называли, это внешнее название, которое с начала 17 века к нам уже окончательно приклеилось Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Я ничего не думаю если нет источников Вы же считаете что жалаиры пришлые здесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: Вы же считаете что жалаиры пришлые здесь. А Урус-хан и его правнуки разве не пришлые? Все откуда то пришли когда то Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: А Урус-хан и его правнуки разве не пришлые? Все откуда то пришли когда то 1. Когда жалаиры должны появились на тер-рии Могулистана? 2. Когда появились уйсыны на тер-ии Могулистана? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Тем более когда говорим про кочевников там размах путешествий за жизнь может быть огромен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: 1. Когда жалаиры должны появились на тер-рии Могулистана? 2. Когда появились уйсыны на тер-ии Могулистана? 1. Вы видимо прочитанного не помнимаете. Нет источников нет мнения. Еще бы спросили бы меня как андроновцы себя сами называли 2. Что такое территория Могулистана? Опишите ее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: 1. Вы видимо прочитанного не помнимаете. Нет источников нет мнения. Еще бы спросили бы меня как андроновцы себя сами называли 2. Что такое территория Могулистана? Опишите ее Вопросом на вопрос не отвечайте. Под тер-й Могулистана в данном случае имею в виду места компактного проживания уйсынов, жалаиров, канлы, т.е. это в перв очередь Алмат, Жамбыл, Южноказ области! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Вопросом на вопрос не отвечайте. Под тер-й Могулистана в данном случае имею в виду места компактного проживания уйсынов, жалаиров, канлы, т.е. это в перв очередь Алмат, Жамбыл, Южноказ области! Ваше понимание Могулистана противоречит пониманию Хайдара Дулати Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Ваше понимание Могулистана противоречит пониманию Хайдара Дулати Пипец просто! Читайте внимат-но Дулати. Он упоминает и Кокче тениз и прочие северные и вост тер-рии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Пипец просто! Читайте внимат-но Дулати. Он упоминает и Кокче тениз и прочие северные и вост тер-рии у него нет Южно-Казахстанской области и Мангалай Субе находится вообще не на территории Казахстана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Манглай субе - это весь Могулистан? И все? Что с вами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 Только что, Zake сказал: Пипец просто, что Манглай субе - это весь Могулистан? И все? Что с вами? Вообще со своими статьями запутались что ли? О других местах Моголистана из того, что написано в исторических сочинениях и [других] книгах предшествеников, ничего установить нельзя, и названий их никто не знает, однако та территория, которую сейчас называют Моголистаном, в длину и ширину составляет семи — восьмимесячный путь. Его восточная граница примыкает к земле калмаков — Барс-Кул 36, Эмиль 37 и Иртиш 38 (Приведено по Л2 196а (в Т написание искажено)). На севере он примышает к Кукча-Тенгизу 39, Бум Лишу и Караталу 40(Приведено по Л2 196а; (в Т и Л1 165б — Карабал)), на западе граничит с Туркестаном и Ташкентом, на юге с Ферганой, Кашгаром, Аксу, Чалишем и Турфаном. Где тут ЮКО? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 28 августа, 2017 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2017 По ХАйдару Дулати ЮКО это земли "узбеков" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться