Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[Гость Булган хангай]

Венгры или Хунгары верят, в отличии от вас, в свое происхождение от гуннов. Их язык сейчас конечно не тюркский, но там осталось много тюркских слов. Например ольмо - яблоко или кайрат - сильный.

Dorogoi moi.

Alim-Olimo.

Mongoli vse schitaut sebya potomkami Xunnu v otlichii ot vas.! Eshe Chingisxan v srednom veke nazval Xunnu svoim predkam.Podrobnee od etom v Men Da Bei lu.

Маджары еще испытали на себя кыпчакскую "нашествию".

O nashestvii Kotyanxana?

Mangitlar Nogaiskie do six por veryat chto Manguti toje izbejali s kipchakami.Potomu chto sredi kipchakov Vengrii mangutii.genigisi t.e nirunii takje esti.

[Bas1]

Dorogoi moi.

Alim-Olimo.

Mongoli vse schitaut sebya potomkami Xunnu v otlichii ot vas.! Eshe Chingisxan v srednom veke nazval Xunnu svoim predkam.Podrobnee od etom v Men Da Bei lu.

Мы тоже верим что мы потомки хунну, но не коми-пермякских, а тюркских.

[povodok]

Может славянам тоже застолбить немного хуннского генофонда? Или вакансий уже нет?

[39tulmaa]

Жалайр хунтайж Гэрсэнз умар монголын өвөг, Ар 7 халхын дээдэс Просто смешно, чего ругаетесь улаан залаатай монгол ( у каждого монгола сзади на шапке до недавнего времени висело красная лента) , а буква "ж" или "з" сие как у других, в зависимости от от местонахождения )) Кстати, эту ленту носят все монгольские борцы и лучники, но не помню , чтобы они на халха или ойрад . До 17-го века не было обособл. халха, считалось сев. и юж. монг. халха. В начале 17 в хорчин түмэн (перевод "стрелки" , можете прочитать где угодно), из-за того что были подавлены Батмөнх Даян хаганом, решили отыграться над Чингсийн Алтан тамгаар сдались маньжурам и сдали своего природного хагана Лигдэна (цахар). Самое смешное в тот момент между монголами стоял весьма острый вопрос. Китай под манжурами (хорчины объявили, что предподн.... кое-что) Так какую нам веру принять, кёк тенгрийн ёсон нохой болж хятадын бумба орох уу или ......, ни даосизм или ислам , надо бороться за Тибет.... Мужики, пишите , а с меня Бушкова хватит))) Монголы приняли собственную письменность в 17 веке )) Э а где же реформация старомонгольского на длинно ... , в при Хубилае на квадрадтную ? Специально для не верующих, можете прочитать послание Гуюг (Хуяг) хагана французскому королю. Старомонгольская письменность не очень изменилась, любой кто знает монг. легко прочитает ... ,смешно, ну конечно смешно. А вы говорите ..... У нас с вами с тюрками единый предок и пусть мне отрежет мо йязык, кто откажется от этого ... Сколько знакомых слов, сколько общих традиций..... Так зачем?Ну вы хасаг ( Хас тамга, хасаг тэрэг ), а там торгууд( кстати гвардейцы Чингис хагана) или халха ( щиты,потомки Жалайра, здесь монг. родов почище чем у кого там не было..), Половина монголов по повелению хагана осталась у вас , в Узбекистане (барлас, чей яркий примет Тимур), Афганистане( когда мы приехли ,просто снять фильм про монголов 13 в. , знаете чего старики говорили Хулагу хаан обещал, что мы уедем на Родину, ну и ..где? такой странный старомонгольский плюс смешанный с фарси .. . Не мечтаю больше о таком завоевании, когда одного монгола можно встретить на южных рубежах Китая, провинция Юнанб (500.тыс), а другого в Корее, а других совсем забывших кто они есть. .... Хиад боржигин, тайж Тулга (очаг), потомок Батмөнх Даян хагана и Гэрсэнз Жалайр хунтайж (принц всех з/жалайров, т.е. носящих независимо от пола красных лент))))) PS: для науч. интереса советую посмотреть лобой монг. фильм до 30-х , все носят улаан жалайр

[39tulmaa]

К кстати к анекдоту чуть не забыл добвать смешной анекдот "Аха би улаан залаатай монгол , ус ..." может хватит изгаляться над целым народом?

[БiрАтан]

Жалайр хунтайж Гэрсэнз умар монголын өвөг, Ар 7 халхын дээдэс Просто смешно, чего ругаетесь улаан залаатай монгол ( у каждого монгола сзади на шапке до недавнего времени висело красная лента) , а буква "ж" или "з" сие как у других, в зависимости от от местонахождения )) Кстати, эту ленту носят все монгольские борцы и лучники, но не помню , чтобы они на халха или ойрад . До 17-го века не было обособл. халха, считалось сев. и юж. монг. халха. В начале 17 в хорчин түмэн (перевод "стрелки" , можете прочитать где угодно), из-за того что были подавлены Батмөнх Даян хаганом, решили отыграться над Чингсийн Алтан тамгаар сдались маньжурам и сдали своего природного хагана Лигдэна (цахар). Самое смешное в тот момент между монголами стоял весьма острый вопрос. Китай под манжурами (хорчины объявили, что предподн.... кое-что) Так какую нам веру принять, кёк тенгрийн ёсон нохой болж хятадын бумба орох уу или ......, ни даосизм или ислам , надо бороться за Тибет.... Мужики, пишите , а с меня Бушкова хватит))) Монголы приняли собственную письменность в 17 веке )) Э а где же реформация старомонгольского на длинно ... , в при Хубилае на квадрадтную ? Специально для не верующих, можете прочитать послание Гуюг (Хуяг) хагана французскому королю. Старомонгольская письменность не очень изменилась, любой кто знает монг. легко прочитает ... ,смешно, ну конечно смешно. А вы говорите ..... У нас с вами с тюрками единый предок и пусть мне отрежет мо йязык, кто откажется от этого ... Сколько знакомых слов, сколько общих традиций..... Так зачем?Ну вы хасаг ( Хас тамга, хасаг тэрэг ), а там торгууд( кстати гвардейцы Чингис хагана) или халха ( щиты,потомки Жалайра, здесь монг. родов почище чем у кого там не было..), Половина монголов по повелению хагана осталась у вас , в Узбекистане (барлас, чей яркий примет Тимур), Афганистане( когда мы приехли ,просто снять фильм про монголов 13 в. , знаете чего старики говорили Хулагу хаан обещал, что мы уедем на Родину, ну и ..где? такой странный старомонгольский плюс смешанный с фарси .. . Не мечтаю больше о таком завоевании, когда одного монгола можно встретить на южных рубежах Китая, провинция Юнанб (500.тыс), а другого в Корее, а других совсем забывших кто они есть. .... Хиад боржигин, тайж Тулга (очаг), потомок Батмөнх Даян хагана и Гэрсэнз Жалайр хунтайж (принц всех з/жалайров, т.е. носящих независимо от пола красных лент))))) PS: для науч. интереса советую посмотреть лобой монг. фильм до 30-х , все носят улаан жалайр

вот оно как, а я то думал, откуда у чимкентцев взялась примета привязывать на выхлопную трубу автомобиля красную ленточку... теперь всё встало на свои места, так сказать пазл сложился, спасибо...

[БiрАтан]

А почему к выхлопной трубе, а не скажем на антенну?

привязывают снизу и сзади (не только к трубе)... почему? - говорят "от сглаза", я точно не знаю... но факт остаётся фактом...

вот 39tulmaa привёл рассказик - и всё встало на свои места

[Степняк]

привязывают снизу и сзади (не только к трубе)... почему? - говорят "от сглаза", я точно не знаю... но факт остаётся фактом...

вот 39tulmaa привёл рассказик - и всё встало на свои места

Почему, только Шымкентцы? Это по моему распространено по всему Казахстану (от сглаза, такой уж менталитет казахов)

Россииские гаишники увидев издалека красную ленточку на зеркалах, на трубе или на антеннах автомашин сразу узнают казахов (с приграничных областей КZ).

Это для них как сигнал, нужно останавливать, едут казахи.

[Bas1]

привязывают снизу и сзади (не только к трубе)... почему? - говорят "от сглаза", я точно не знаю... но факт остаётся фактом...

вот 39tulmaa привёл рассказик - и всё встало на свои места

[/quote

Вначале их вешали чимкентские. Это воспринималось нормально (с юмором), но затем прочие добропорядочные бургеры тоже стали перенимать этот "тенгрианский обычай".

Это дурной показатель сами знаете чего на букву М.

[Амыр]

39Тулмаа Вы пишите, что халха это потомки Жалаира. Это действительно так?

Жалаиры - одно из основных племен халха, наряду с сартулами, боржигинами, хатагинами, илжигэнами и тангутами.

[Акскл]

Халха-монголы состоят, насколько я знаю, из примерно 600 мелких и мельчайших родов. Какова численность халха-монгольских жалайиров и какой процент они составляют от общей численности халха-монголов?

[Гость Булган хангай]

Халха-монголы состоят, насколько я знаю, из примерно 600 мелких и мельчайших родов. Какова численность халха-монгольских жалайиров и какой процент они составляют от общей численности халха-монголов?

Ix ni kogda ne prichislyali.Po moemu Jalairi sredy Xalxa posle borjiginov,i potomkov kereitov, na tretiem meste.

Sredy Xalxa takje esti Argun( Argon,Argin).

[Урянхаец]

Халха это тангуты? Ведь йека ушли на западные степи, кто занял

их дедовские кочевья?

[Гость Булган хангай]

Халха это тангуты? Ведь йека ушли на западные степи, кто занял

их дедовские кочевья?

Нет Дорогой.

Халха-Это Хиад Борджигины.

Тангуты служили у нас ,а потом бросали,ушли куда то на юг и на север. Всех этих выше причисленных управляли кият-борджигины ,прямые потомки Чингисхана т.е среди них и они имеются также,как у нынешних казахских кипчаков оказываются ,допустим каракытайцы , ханьцы и маньчжуры.

[asan-kaygy]

также,как у нынешних казахских кипчаков оказываются ,допустим каракытайцы , ханьцы и маньчжуры.

А теперь докажите это. Назовите казахские рода, в которых есть ханьцы, каракитайцы и маньчжуры.

[Амыр]

Халха-монголы состоят, насколько я знаю, из примерно 600 мелких и мельчайших родов. Какова численность халха-монгольских жалайиров и какой процент они составляют от общей численности халха-монголов?

Это сейчас халха представляют такой конгломерат, после маньчжурского управления, которое ввело хошунно-сомонную систему. Хотя начался этот процесс еще при Чингисхане. Шесть крупных племен выделяли в 16 веке.

А теперь докажите это. Назовите казахские рода, в которых есть ханьцы, каракитайцы и маньчжуры.

Небезызвестный Наймн-Бура из подрода Шуршут...

[asan-kaygy]

Небезызвестный Наймн-Бура из подрода Шуршут...

"Среди пациентов клиники доктора Дженкинса есть два Наполеона, но они от этого корсиканцами не стали"

[Акскл]

А все халха в полном составе дружно записались в кият-борджигины.

[Гость Булган хангай]

А теперь докажите это. Назовите казахские рода, в которых есть ханьцы, каракитайцы и маньчжуры.

Oni doljni biiti s ryadu tatarami na samom zapadnom meste.Potomu chto oboix ix "Zaslugi" dlya mongolov pochti odinokovi.

Kak vsem izvestno,chto sredy kipchakov i naimanov i eshe karakalpakov,uzbekov,kirgizov esti podrod Kitai ili Karakitai i takje v istorii Nogai i tatarov upominyaetsya kak mobilizirovannie Jurcheni.

Jurcheni esti Manchjurii.

A plemya Kitai potomki Kidaniev ili Xanitsov-Eto sporno!

Mongoli i tyurki pochti ne razlichali Xanitsov i Kidaniev.Poetomu davali im obiem obshee nazvanie "Kitai".

Nado kopati rodovoe delenie srednovekovix manichjurov-jurcheniev i Karakitai Lyao!

Ne nado stisnyatsya! Eto uje v proshlom.Oni iz za etogo ne stanut xanitsami,a ostautsya tyurkami vseravno!

Булган Халгай Вы паишите, что у вас кият-боржигины прямые потомки Чингисхана. Но ведь сам ЧХ был кият-боржигином. Как это понимать?

Cheo to vash vopros ne ponimau.Chto vii imeete vidu?

А все халха в полном составе дружно записались в кият-борджигины.

I vashi krovniki Argunii toje! Poprobuite priexati v Mongoliu i izdelaite ix kazaxami!

Dumau oni ne tak srazu stanut kazaxami

[asan-kaygy]

Oni doljni biiti s ryadu tatarami na samom zapadnom meste.Potomu chto oboix ix "Zaslugi" dlya mongolov pochti odinokovi.

Никто никому ничего не должен, ваши рассуждения сродни рассуждениям о жизни на марсе. Абстрактное они должны быть - не доказательство

Kak vsem izvestno,chto sredy kipchakov i naimanov i eshe karakalpakov,uzbekov,kirgizov esti podrod Kitai ili Karakitai i takje v istorii Nogai i tatarov upominyaetsya kak mobilizirovannie Jurcheni.

Jurcheni esti Manchjurii.

Конкретные ссылки с студию. каракитаи среди найманов и кипчаков, к какому подроду принадлежат?

А так это просто ля-ля. тем более если даже найдете тезок это не значит что этнически рони такие. Как с маджарами и аргынами.

Ne nado stisnyatsya! Eto uje v proshlom.Oni iz za etogo ne stanut xanitsami,a ostautsya tyurkami vseravno!

Никто не стесняется, но бред ваш уже поперек горла.

[Гость Булган хангай]

Никто никому ничего не должен, ваши рассуждения сродни рассуждениям о жизни на марсе. Абстрактное они должны быть - не доказательство

Vii chto poigrati xoteli? Dlua takogo cheloveka kak vi dumal eto budet polezniim.

Togda skajite kitai kipchaki.Katai naimani .kitai kirkizii... kto oni ? Samozvantsi?

Конкретные ссылки с студию. каракитаи среди найманов и кипчаков, к какому подроду принадлежат?

А так это просто ля-ля. тем более если даже найдете тезок это не значит что этнически рони такие. Как с маджарами и аргынами.

Dumau bez menya vii legko ix naidete! Dumal vii obrazovannii chelovek.

[asan-kaygy]

Vii chto poigrati xoteli? Dlua takogo cheloveka kak vi dumal eto budet polezniim.

Togda skajite kitai kipchaki.Katai naimani .kitai kirkizii... kto oni ? Samozvantsi?

Dumau bez menya vii legko ix naidete! Dumal vii obrazovannii chelovek.

1. Китай-кипчаков среди казахлв нет, есть название в шежере тупиковой ветки, но самого рода у нас нет.

2. Одного из предков в найманском роду зовут Китай, но тут ничего каракитайского нет, это было имя, так как у найманов род гомогенный, то есть этот китай не приписавшийся к найманам китай (иначе бы ДНК у его потомков отличалось от других потомков найманов), а найман по имени китай как было с маджарами. Да к тому же можете посчитать время его жизни по количеству поколений до его сегодняшних потомков:

будет 14-15 век максимум.

Так что все остальное это ваш пустой треп, так как ни китайцев, ни ханьцев, ни маньчжур вы среди казахов не показали. За название китай пытаетесь зацепиться, но по ханьцам и маньчжурам вы просто молчите.

[АксКерБорж]

Жалайр хунтайж Гэрсэнз умар монголын өвөг, Ар 7 халхын дээдэс Просто смешно, чего ругаетесь улаан залаатай монгол ( у каждого монгола сзади на шапке до недавнего времени висело красная лента) , а буква "ж" или "з" сие как у других, в зависимости от от местонахождения )) Кстати, эту ленту носят все монгольские борцы и лучники, но не помню , чтобы они на халха или ойрад . До 17-го века не было обособл. халха, считалось сев. и юж. монг. халха. В начале 17 в хорчин түмэн (перевод "стрелки" , можете прочитать где угодно), из-за того что были подавлены Батмөнх Даян хаганом, решили отыграться над Чингсийн Алтан тамгаар сдались маньжурам и сдали своего природного хагана Лигдэна (цахар). Самое смешное в тот момент между монголами стоял весьма острый вопрос. Китай под манжурами (хорчины объявили, что предподн.... кое-что) Так какую нам веру принять, кёк тенгрийн ёсон нохой болж хятадын бумба орох уу или ......, ни даосизм или ислам , надо бороться за Тибет.... Мужики, пишите , а с меня Бушкова хватит))) Монголы приняли собственную письменность в 17 веке )) Э а где же реформация старомонгольского на длинно ... , в при Хубилае на квадрадтную ? Специально для не верующих, можете прочитать послание Гуюг (Хуяг) хагана французскому королю. Старомонгольская письменность не очень изменилась, любой кто знает монг. легко прочитает ... ,смешно, ну конечно смешно. А вы говорите ..... У нас с вами с тюрками единый предок и пусть мне отрежет мо йязык, кто откажется от этого ... Сколько знакомых слов, сколько общих традиций..... Так зачем?Ну вы хасаг ( Хас тамга, хасаг тэрэг ), а там торгууд( кстати гвардейцы Чингис хагана) или халха ( щиты,потомки Жалайра, здесь монг. родов почище чем у кого там не было..), Половина монголов по повелению хагана осталась у вас , в Узбекистане (барлас, чей яркий примет Тимур), Афганистане( когда мы приехли ,просто снять фильм про монголов 13 в. , знаете чего старики говорили Хулагу хаан обещал, что мы уедем на Родину, ну и ..где? такой странный старомонгольский плюс смешанный с фарси .. . Не мечтаю больше о таком завоевании, когда одного монгола можно встретить на южных рубежах Китая, провинция Юнанб (500.тыс), а другого в Корее, а других совсем забывших кто они есть. .... Хиад боржигин, тайж Тулга (очаг), потомок Батмөнх Даян хагана и Гэрсэнз Жалайр хунтайж (принц всех з/жалайров, т.е. носящих независимо от пола красных лент))))) PS: для науч. интереса советую посмотреть лобой монг. фильм до 30-х , все носят улаан жалайр

Странно, т.к. всегда считал, что красный цвет вообще характерен для китайцев и др., исповедующих учения Будды, но не тюрков, у которых, кажется почитались синий и белый. И кажется у древних тюрков (небесных) красный цвет отождествлялся с китайцами.

[АксКерБорж]

Kak vsem izvestno,chto sredy kipchakov i naimanov i eshe karakalpakov,uzbekov,kirgizov esti podrod Kitai ili Karakitai i takje v istorii Nogai i tatarov upominyaetsya kak mobilizirovannie Jurcheni.

Кытай-Кыпчак, это наверное больше территориальная характеристика, наряду с остальными ветками: Кара-Кыпчак, Сары-Кыпчак, Кулан-Кыпчак.

Казакские кыпчаки ведут свои корни от Кара-Кыпчака. Где-то читал, что, к примеру, Сары-Кыпчаки - это западные, Кулан-Кыпчак что-то связанное с югом, ну а Кытай-Кыпчак наверняка когда-то кочевали там. Не зря казаки говорят "Тоқсан екі баулы қыпшақ" - Девяносто двух коленные, что означает м н о г о ч и с л е н н ы е.

[Гость Булган хангай]

Кытай-Кыпчак, это наверное больше территориальная характеристика, наряду с остальными ветками: Кара-Кыпчак, Сары-Кыпчак, Кулан-Кыпчак.

Казакские кыпчаки ведут свои корни от Кара-Кыпчака. Где-то читал, что, к примеру, Сары-Кыпчаки - это западные, Кулан-Кыпчак что-то связанное с югом, ну а Кытай-Кыпчак наверняка когда-то кочевали там. Не зря казаки говорят "Тоқсан екі баулы қыпшақ" - Девяносто двух коленные, что означает м н о г о ч и с л е н н ы е.

Значит кипчаки и кидани в прошлом были единым народам.

А кыргызские кытайцы уже признали что они потомки монголоязычных Киданьев.

И там тоже Кирей-Кытай.