Антропология сельджуков

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

Не знаю, нужно поискать,

но вот об  этом событии,сообщалось по многим турецким сми.

Ну пресса прессой, а наука наукой)

[Şansli]

@Бозбет Шыны

В статье указан университет,где проводились исследования,сделайте запрос если не верите.

Есть ещё видео на канале Haber turk с выставки,нужно заметить,что канал популярный в Турции

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709

 

 

[Бозбет Шыны]

41 минуту назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

В статье указан университет,где проводились исследования,сделайте запрос если не верите.

Есть ещё видео на канале Haber turk с выставки,нужно заметить,что канал популярный в Турции

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709

Дело не в том, верю я или нет, а в том, что любые такие заявления СМИ должны подкрепляться научными исследованиями и подробно расписанной методологией.

Откуда я знаю, сколько в этих реконструкция науки, а сколько искусства? Почему они так разительно отличаются от древних скульптур/изображений Сельджуков? Может это стиль такой (монголизирующий), а может и нет - вопрос открытый.

P.S. кстати, на 9 картинке кажется прослеживаются черты южносибирской/метисированной расы

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709/9

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

Вот очередная статья на турецком,от новостного агентства анадолу,это вам никакая нибудь бульварная газетенка

На выставке после 1.5 лет  побывали сотни тысяч людей,и иностранцев в том числе и гид детально разъяснял,как проводилась реконструкция.

По вашему турецкие власти вводят людей в заблуждение?

 

"Проанализированные с помощью ДНК портреты сельджукских султанов посетили 163 000 человек

Силиконовые статуи династии Сельджуков из Турецкого государства, правившей Анатолией в Конье с 1077 по 1308 год, изготовленные с использованием ДНК и анатомического анализа, дают посетителям представление о внешнем виде султанов.
Серхат Четинкая |25.12.2024 - Обновление: 26.12.2024

Фото: Серхат Четинкая/AAКонья

❮❯
Произведения искусства, созданные с помощью анализа ДНК сельджукских султанов, посетили 163 тысячи человек
Статуи 17 членов династии, 12 из которых были султанами, чьи черты лица и внешность были раскрыты в результате 6-летнего научного исследования остатков гробницы династии, в течение 1,5 лет экспонировались в выставочном центре Dar-ül Mülk столичного муниципалитета Конья.
Султаны того периода приветствуют посетителей выставки, которая вызывает большой интерес у местных и иностранных гостей, перед коронными воротами, отражающими архитектурное богатство государства.
Правители привлекают внимание своей осанкой, взглядом, волосами, бородой и выражением лица.
На выставке представлены статуи султанов 1-го Кылычарслана, шахиншаха Меликшаха, 1-го Рукнеддина Месуда, 2-го Кылычарслана, 2-го Рукнеддина Сулейман Шаха, 3-го Кылычарслана, 1-го Гияседдина Кейхусрева, 1-го Алаеддина Кейкубата, 2-го Гияседдина Кейхусрева, 4-го Кылычарслана, 3-го Гияседдина Кейхусрева и 2-го Гияседдина Месуда.

«Мы принимали гостей из разных уголков мира»
Экскурсовод Выставочного дворца Дар-уль-Мульк Хулья Аджар рассказала корреспонденту AA, что проведенные научные исследования и процесс создания скульптур были разъяснены местным и иностранным туристам с помощью гидов на турецком и английском языках.
Аджар напомнил, что исследование, проливающее свет на историю государства сельджуков в Анатолии, было проведено в рамках проекта «Расположение останков в гробнице династии сельджуков в Анатолии в Конье», который был реализован Управлением культуры и туризма провинции в партнерстве с муниципалитетом Коньи.

Обращая внимание на уникальный опыт, который получают посетители, Акар сказал: «За 1,5 года здесь побывало 163 тысячи человек. Более 1500 из них — гости из-за рубежа. Мы принимали гостей из самых разных уголков мира. Тела наших султанов находятся в гробнице султанов на холме Алаэддина. Те, кто приезжает сюда после посещения, находят наших султанов с 90-процентным сходством. Это очень впечатляет и волнует тех, кто впервые посещает гробницу, а затем видит султанов здесь». Он использовал это выражение.

«Мы смотрим на их нынешнее состояние, такое же, каким они были до смерти».
Подчеркнув, что каждая деталь членов династии, включая цвет кожи, глаз, волос, болезни и причины смерти, была определена с помощью анализа ДНК, Акар сказал:
«Исследование по восстановлению было проведено в свете этих данных. Здесь мы видим, как они выглядели. Мы можем видеть цвет волос, осанку, рост, мышечную структуру наших султанов. Есть детали, определенные вплоть до цвета кожи и цвета верхнего слоя кожи. Поэтому при 90-процентном сходстве мы смотрим на то, как они выглядели до смерти, как они выглядели в этом возрасте. Вот почему каждый из них выглядит на разный возраст. Есть 21-летний, 83-летний, 8-летний».
Проект «Расположение останков в гробнице династии Конья сельджуков Турции»
В рамках проекта на медицинском факультете Университета имени Неджметтина Эрбакана была проведена томография останков, извлеченных из династической гробницы во дворе мечети Ала ад-Дина, а также тел, физическая целостность которых была полностью восстановлена.
Мазки, взятые с черепов и зубов, были отправлены в специализированное отделение биохимии Стамбульского института судебной медицины. На основе полученной ДНК и анатомических особенностей были созданы черепа и лица членов династии.

Согласно научным результатам, лицевые мышцы были размещены, а физическая нагрузка персонажей была выполнена путем расчета толщины тканей на 3D-копиях черепа, полученных по результатам томографии тел 12 султанов, 1 старейшины династии, 1 мелика (принца), 2 женщин и 1 девушки, принадлежащих к династии. На следующем этапе волосы, борода, брови и усы были пересажены на силиконовые отливки, которые после наращивания мышц и текстурирования были помещены в формы.
Для пошива одежды ткани того периода были сотканы по образцам, взятым из частных коллекций и музеев, путем составления (систематизации) в соответствии с историческими данными, а также путем исследования их цвета и фактуры с помощью анализа нитей. С учетом миниатюр и исторических данных одежда была разработана и сшита с учетом индивидуальных особенностей каждого султана и члена династии."

https://www.aa.com.tr/tr/kultur/selcuklu-sultanlarinin-dna-analiziyle-yapilan-suretleri-163-bin-ziyaretci-agirladi/3433672

 

 

 

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Вы в своих доводах оперируете какими то картинками,статуэтками,которые не понятно кого изображают,в Туркменистане,в музеях,и в Мерве столице сельджуков таких изображений нет.

Вот уже турки реконструировали внешность сельджуков,они европеоиды и все равно для вас это не доказательство.

В соцсетях и вовсе, казахи,кыргызы и узбеки доказывают туркменам и друг другу,что племена сельджуков кынык и османов кайы казахские,кыргызские или узбекские,полный маразм.

Одно радует ,что туркмены не приписывают себе  Чингисхана,Темура и др. известных деятелей своих соседей.

[Бозбет Шыны]

34 минуты назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

Вы в своих доводах оперируете какими то картинками,статуэтками,которые не понятно кого изображают,в Туркменистане,в музеях,и в Мерве столице сельджуков таких изображений нет.

Вот уже турки реконструировали внешность сельджуков,они европеоиды и все равно для вас это не доказательство.

В соцсетях и вовсе, казахи,кыргызы и узбеки доказывают туркменам и друг другу,что племена сельджуков кынык и османов кайы казахские,кыргызские или узбекские,полный маразм.

Одно радует ,что туркмены не приписывают себе  Чингисхана,Темура и др. известных деятелей своих соседей.

Да толку мне от ваших новостных агенств. Скиньте нормальную статью из научного рецензируемого журнала, тогда и поговорим. А так это всё - развлекуха на потребу публики. Не путайте бизнес и политику с исторической наукой.

А касательно Сельджука, то он действительно вышел из "кыргызских степей" и это не только моё мнение:

Цитата

Бейгу-каган, также Бейгу или Байгу — правитель Кыргызского каганата в X веке. Являлся сюзереном первых представителей огузской династии сельджукидов^[1][2]. Немецкий востоковед XIX века Г. Вейль писал, что на службе у кыргызского кагана Бейгу находился Сельджук, являвшийся дедом Тогрул-бека, основавшего Государство Сельджукидов^[3]. Позже, предводитель сельджуков вступил в ссору со своим сюзереном — Бейгу, и ушел со своими людьми в Мавераннахр. Аналогичного мнения придерживался немецкий востоковед К. Броккельман, называя сельджуков выходцами из «кыргызских степей»^[4]. По мнению К. Броккельмана, около 970 года огузские племена, именовавшиеся также «туркменами», под предводительством Сельджука ушли сначало в Дженд, а оттуда к Бухаре^[5].

[boranbai_bi]

7 часов назад, Şansli сказал:

Как писал Рихард Карутц, проживший с туркменами и казахами какое то время, туркмены  женились на киргизсках(казашках),а своих дочерей не давали за них., а туркмен описывал что они с большими глазами и густой бородой.

Полная цитата такая:

Сто пятьдесят лет тому назад, как рассказывают, в страну явились с севера киргизы, победили после долгих войн туркменов и погнали их перед собою на запад и юг. Некоторые из них бежали в Астрахань, другие в Хиву и в Красноводск; часть же стянулась к побережью, а остальные принесли повинную и поселились среди новых господ. Это было еще сорок кибиток — любимое число в рассказах тюрко-татар, имеющее вообще значение «много».

При этом столкновении киргизы были более агрессивным, более свежим тюркским народом, с более чистою кровью, и физически стояли выше туркменов. Закаленные как сталь, чистые кочевники, они взяли верх над своим изнеженным городскою культурою и кровосмешением врагом и продолжают делать это и поныне, оттесняя все больше туркменов. Правда, туркмены считают себя выше, они, например, женятся на киргизках только в крайнем случае и никогда не выдают за киргизов своих дочерей; они и по нашим понятиям выглядят, несомненно, аристократичнее; высокая стройная фигура, спокойная уверенность, тонкие черты лица, более густая борода, и прежде всего великолепные большие глаза выдают в туркмене иранца. Но в расовой борьбе все это ему не послужило ни к чему. Киргиз берет над ним верх. Там, где оба сталкиваются в степи, дело не обходится без ссоры, и туркмен всегда уступает с гордым хладнокровием. Если бы русское правительство не внесло сюда политического умиротворения, биологический процесс на Мангышлаке уже давно, вероятно, разрешился бы окончательно.

_______________

 

 

Кто видел туркменов Мервского оазиса, тот будет сильно разочарован их соплеменниками на Мангышлаке. Ни в одежде и украшениях, ни в устройстве их кибитки он не найдет печати той своеобразной, отличающейся зажиточностью и оригинальностью культуры, которая привлекла его в Мерве; даже физический облик туркмена кажется здесь иным: благодаря неблагоприятному влиянию ухудшенных экономических условий, в связи с усиленным притоком тюрко-татарской крови, он потерял здесь характерную смесь достоинства и эластичности и значительную долю своей красоты, особенно в складе лица и форме глаз. На мужчинах это больше заметно, чем на женщинах, которые и здесь, по-видимому, сохраняют свой тип более чистым. Потеря внешнего достояния туркменов также значительно ускорилась под современным влиянием русской эры, и прежде всего татарства.

 

 

[Shamyrat]

7 часов назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

Не знаю, нужно поискать,

но вот об  этом событии,сообщалось по многим турецким сми.

Где только не были огузы.И в Туркменистане,и в Иране,и в Афганистане и в Индии и в Ближном Востоке и в Египте.И должны были быт десятки тысяч монголоидных черепов в захоронениях в этих странах.А нету Разве что случайные залётчики или воины Чингисхана.

И эти  статуи  и картинки ,якобы сельджуков,которые я разоблачил как найденные чёрными копателями ,якобы где то в Ирана,и неизвестно с какого перепугу объявленные селджуками,хотя по фейсу очевидно что,очевидные Хулагиды-монголы.

Ну хотят некоторые товарищы верить,что огузы были монголоидами,и любые доводы разума они готовы отвергать ради своей фанатичной веры.

[Şansli]

@boranbai_bi @boranbai_bi

В Мангышлаке тогда жили несколько под уставших и разделенных туркменских племен. Но после, другие туркменские племена йомуты, думаю удивили  адайцев.
Вплоть до 1873 г., когда Рос. Империя.. присоединила к себе Хивинское ханство рода Младшего жуза платили налог Хиве и туркменским племенам йомутам, човдурам, и тд., управлявшим ими.
Родословная туркмен, Абу-л-гази (события 17 века):
Туркмены, державшие в своих руках всю полноту власти, ведавшие управлением провинций и сбором налогов с них.

Фирдаус ал-икбал (события 18 века), Шир-Мухаммад бен Эмир Аваз-бий-мираб:
Йомуты и аральские конграты стали господствовать, и власть над страной оказалась в руках йомутов […]. После взятия Хивака йомуты низложили хана Младшего жуза Нур-Али-хана (годы правления: 1748−1786).
===
Правители Младшего жуза Ералы-хан (перешел на сторону Рос. империи, участвовал в подавлении башкирского восстания), султан Айшуак и би Бармак, вместе с правителем узбекской династии кунгратов Мухаммад-Амин-инаком, в 1768 выступил в поход против туркмен, однако потерпели поражение.
Мухаммад-Амин-инак бежал в Бухару, а Ералы-хан был свернут туркменами, бежал в Оренбург, попросил протектариат у Рос. императрицы Екатерина II, и потом скончался в Уфе в 1790 г.
Вместо Ералы туркмены посадили на престол другого казахского чингизида – Джахангира, сына Каип-хана.
===
Мухаммад Риза Агахи (узбекский историк 19 века):
С давних времен большая часть казахов платили харадж хивинскому ханству и приходили к пределам ханства на зимовки, кочуя летом по берегам Яика (Урала) и Итиля (Волги).
Эта ситуация продолжалась до введения в 1873 г. Рос. империей нового регионального порядка. Н.Веселовский в 1877 г. в своем Очерке ист.-геогр. сведений о Хивинском ханстве сообщает:
Успешнее для Алла-Кула (правитель кунгратов) была попытка, въ начале 30-хъ годовъ (1830-х годов), подчинить себе Киргизовъ Адаевцевъ при посредстве Туркменъ.
Адаевцы не въ силахъ были бороться съ этимъ непрiятелемъ, и большая часть изъ нихъ поддалась Хиве. Особенно плохо приходилось темъ Киргизамъ, которые кочевали вблизи хивинскихъ пределовъ; устранить или ослабить влiянiе на нихъ Хивы не представлялось никакой возможности.
Читать
https://m.vk.com/@turk_birligi-bylo-li-zavoevanie-mangyshlaka

Как 👉 обозначала Мангышлак и Закаспийскую область Рос. империя 19 века?
Карта 1873 г., года взятия Хивы, где Мангышлак все еще в составе туркмен, а Младший жуз казахов обозначен далеко на севере.
Из за продолжительной борьбы туркменских племен против Российской империи и их постепенной эмиграцией, казахские племена Младшего жуза, еще с XVIII века принявшие подданство России и частично помогавшие в походах русских войск, постепенно пришли на южные регионы.
Полуостров Мангышлак был передан русскими Киргизской (Казахской) АССР в конце 1920 г.
До 1919 г. он принадлежал Закаспийской области, административным центром которого был г. Ашхабад:

Из за воинственности и туркмен и казахов, все победы и поражения,,можно перечислять бесконечно.
Но не забывайте,даже несмотря на прошлые войны между несколькими туркменскими племенами и адайцами,как в начале 20 века,  туркмены выделили кочевья и защитили от преследователей многие тысячи семей адайцев с огромными стадами бежавших с Мангышлака после поражения их восстания в 1916 году.

[Şansli]

@Shamyrat

 "Эти товарищи" не учитывают, что в исламской культуре того времени (XI–XIII века) существовали определённые ограничения на создание антропоморфных изображений, особенно в религиозном контексте. Все эти изображения, могли быть стилизованными и символическими.

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Shamyrat сказал:

Где только не были огузы.И в Туркменистане,и в Иране,и в Афганистане и в Индии и в Ближном Востоке и в Египте.И должны были быт десятки тысяч монголоидных черепов в захоронениях в этих странах.А нету Разве что случайные залётчики или воины Чингисхана.

И эти  статуи  и картинки ,якобы сельджуков,которые я разоблачил как найденные чёрными копателями ,якобы где то в Ирана,и неизвестно с какого перепугу объявленные селджуками,хотя по фейсу очевидно что,очевидные Хулагиды-монголы.

Ну хотят некоторые товарищы верить,что огузы были монголоидами,и любые доводы разума они готовы отвергать ради своей фанатичной веры.

То есть по-вашему все музеи, искусствоведы и ученые сговорились, выдавая артефакты сельджукского периода за хулагуидские?

https://books.google.de/books?id=BPrjCwAAQBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

https://www.metmuseum.org/toah/hd/iselj/hd_iselj.htm

https://www.metmuseum.org/met-publications/court-and-cosmos

https://www.academia.edu/39122262/REFLECTION_OF_GHAZNAVID_PALACE_DECORATION_ON_ANATOLIAN_SELJUJ_PALACE_DECORATION

https://artsandculture.google.com/story/seljuk-heritage-in-the-museum-of-turkish-and-islamic-arts-the-directorate-general-of-cultural-assets-and-museums-of-türkiye/cgXRHMGoIbTgiw?hl=en

https://jfava.ut.ac.ir/article_55508_en.html

https://allinnet.info/history/11th-century-seljuk-turk-statues/

[boranbai_bi]

@Şansli я это добавил к тому, что в контексте цитаты нежелание смешиваться с казахами это был банальный расизм с туркменской стороны, а не доминирование или иерархия. 

[boranbai_bi]

а то что туркмены были самыми воинственными в центральной азии особенно после того как казахская степь стала частью российской империи, с этим спорить глупо

[Şansli]

@boranbai_bi 

Это был ответ тем умникам,которые здесь подшучивают,что монголы попортили туркмен.

Касаемо казашек,у туркмен веками было принято,что жена должна была быть только туркменка,а девушек не выдавали замуж даже за своих туркмен,если они из другого племени.

Из других наций можно было иметь только наложниц,а тут женились.

 

[Şansli]

@boranbai_bi @Бозбет Шыны 

17 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Да толку мне от ваших новостных агенств. Скиньте нормальную статью из научного рецензируемого журнала, тогда и поговорим. А так это всё - развлекуха на потребу публики. Не путайте бизнес и политику с исторической наукой.

А касательно Сельджука, то он действительно вышел из "кыргызских степей" и это не только моё мнение:

Развлекуха на публику,это ваши так называемые "артефакты",которые были добыты непонятно где и кем.В то время даже персов изображали монголоидами,давайте и персов тогда причисляйте к монголоидам,вот ссылка почитайте о монгольском влиянии на все это искусство 

https://www.metmuseum.org/toah/hd/khan2/hd_khan2.htm

Если для вас фигурки и статуэтки,истина первой инстанции,вот фигурка  сельджукского воина 12 века найдена в Иране, представлена в  музее Уолтерса,не монголоид.Вот ссылка

https://alternathistory.ru/upadok-gosudarstvennosti-seldzhukov-i-zarozhdenie-osmanskogo-gosudarstva/

Лично для меня все эти изображения не доказательства,в те времена они могли быть  стилизованные и символические.,тем более для элиты,я верю в ДНК  и антропологию, у турков на руках и то и другое, и они сказали свое слово,а вы дальше доказывайте друг другу,что сельджуки  казахи,кыргызы,узбеки,монголы,может ещё кто подтянется.

 

 

 

[Бозбет Шыны]

2 часа назад, Şansli сказал:

@boranbai_bi @Бозбет Шыны 

Развлекуха на публику,это ваши так называемые "артефакты",которые были добыты непонятно где и кем.В то время даже персов изображали монголоидами,давайте и персов тогда причисляйте к монголоидам,вот ссылка почитайте о монгольском влиянии на все это искусство 

https://www.metmuseum.org/toah/hd/khan2/hd_khan2.htm

Если для вас фигурки и статуэтки,истина первой инстанции,вот фигурка  сельджукского воина 12 века найдена в Иране, представлена в  музее Уолтерса,не монголоид.Вот ссылка

https://alternathistory.ru/upadok-gosudarstvennosti-seldzhukov-i-zarozhdenie-osmanskogo-gosudarstva/

Лично для меня все эти изображения не доказательства,в те времена они могли быть  стилизованные и символические.,тем более для элиты,я верю в ДНК  и антропологию, у турков на руках и то и другое, и они сказали свое слово,а вы дальше доказывайте друг другу,что сельджуки  казахи,кыргызы,узбеки,монголы,может ещё кто подтянется.

Да вы так сильно то не волнуйтесь, наука скажет своё слово по поводу этих ваших восковых фигур. А пока всё это выглядит как бизнес проект (возможно с элементами политики). Еще раз повторю, что наука развивается за счёт научных статей и конференций, а не за счёт новостных агенств и распиаренных выставок.

В ваших словах прослеживается фанатизм и какое-то рьяное желание европеизировать Сельджуков аж на 90% процентов. А чего не на 100 сразу? Короче не знаю, какие вы тут цели преследуете и кого тут "лечите", но учтите, что любая ложь рано или поздно всплывает на поверхность.

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Лично для меня не имеет значения,какой расы были Сельджукиды,это вы носитесь со своими тарелками,и пытаетесь выдать их за портреты сельджуков.

 

Вы тут писали,что сельджуки вышли из кыргызских степей, это одна из главных  причин,почему вы так упорно пытаетесь доказать монголоидность сельджуков. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.Огузы откуда только не выходили,и куда только не заходили 😂.
Есть десятки средневековых и современных источников,где написано что Сельджуки из огузо- туркменского племени кынык.И это не туркмены писали,а арабы,персы,византийцы,русские и др.

Шараф Ал-Заман Тахир Марвази, врач и ученый при дворе Сельджукского султана Мелик шаха в главе о Тюрках из кн. «Таба, и ал-хайаван», XI-XII вв:
"Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.».

Как писал В.Бартольд:

«Потомки Сельджука сделались сначала шаханшахами, потом «султанами ислама»; для них тоже, как для Караханидов, была сочинена и принята ими легенда о происхождении их от Афрасиаба; и все-таки они признавали себя не только ОГУЗАМИ, или ТУРКМЕНАМИ, но и выходцами из рода КЫНЫК (такое произношение указано у Махмуда Кашгарского), одного из 24 (по Махмуду Кашгарскому из 22) огузских родов.».

http://greylib.align.ru/922/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-06.html

Монархи-полководцы туркмен, основавшие великие Сельджукскую и Османскую империи, вожди государств Гара-Гоюнлы Гара Юсуф, Ак-Гоюнлы Осман Гара Йулук, бейликов  Кадий Бурхан ад Дин и мн.другие прежде всего всегда помнили свою Родословную, свою причастность к туркменскому народу.

Вы считаете сельджуки были кыргызами,
но называли  они себя туркменами. С чего бы это кыргызу называть себя туркменом.
Вы об этом не задумывались?

 

[Бозбет Шыны]

11 минут назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

Лично для меня не имеет значения,какой расы были Сельджукиды,это вы носитесь со своими тарелками,и пытаетесь выдать их за портреты сельджуков.

 

Вы тут писали,что сельджуки вышли из кыргызских степей, это одна из главных  причин,почему вы так упорно пытаетесь доказать монголоидность сельджуков. Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.Огузы откуда только не выходили,и куда только не заходили 😂.
Есть десятки средневековых и современных источников,где написано что Сельджуки из огузо- туркменского племени кынык.И это не туркмены писали,а арабы,персы,византийцы,русские и др.

Шараф Ал-Заман Тахир Марвази, врач и ученый при дворе Сельджукского султана Мелик шаха в главе о Тюрках из кн. «Таба, и ал-хайаван», XI-XII вв:
"Туркмены распространились по мусульманским странам, они проявили себя наилучшим образом, так что завладели большей их частью и стали царями и султанами.».

Как писал В.Бартольд:

«Потомки Сельджука сделались сначала шаханшахами, потом «султанами ислама»; для них тоже, как для Караханидов, была сочинена и принята ими легенда о происхождении их от Афрасиаба; и все-таки они признавали себя не только ОГУЗАМИ, или ТУРКМЕНАМИ, но и выходцами из рода КЫНЫК (такое произношение указано у Махмуда Кашгарского), одного из 24 (по Махмуду Кашгарскому из 22) огузских родов.».

http://greylib.align.ru/922/vasilij-bartold-tyurki-12-lekcij-po-istorii-tyurkskix-narodov-srednej-azii-06.html

Монархи-полководцы туркмен, основавшие великие Сельджукскую и Османскую империи, вожди государств Гара-Гоюнлы Гара Юсуф, Ак-Гоюнлы Осман Гара Йулук, бейликов  Кадий Бурхан ад Дин и мн.другие прежде всего всегда помнили свою Родословную, свою причастность к туркменскому народу.

Вы считаете сельджуки были кыргызами,
но называли  они себя туркменами. С чего бы это кыргызу называть себя туркменом.
Вы об этом не задумывались?

Я говорил, что Сельджуки были кыргызами? Приведите мои слова, где я такое писал.

Надеюсь скоро зайдет админ и всё вам объяснит... В вашем беспорядочном копипасте не хочу разбираться.

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны

20 часов назад, Бозбет Шыны сказал:

Да толку мне от ваших новостных агенств. Скиньте нормальную статью из научного рецензируемого журнала, тогда и поговорим. А так это всё - развлекуха на потребу публики. Не путайте бизнес и политику с исторической наукой.

А касательно Сельджука, то он действительно вышел из "кыргызских степей" и это не только моё мнение:

Вот ваша цитата "вышел из кыргызских степей".

 

 

[Clownman]

3 часа назад, Şansli сказал:

@boranbai_bi @Бозбет Шыны 

Развлекуха на публику,это ваши так называемые "артефакты",которые были добыты непонятно где и кем.В то время даже персов изображали монголоидами,давайте и персов тогда причисляйте к монголоидам,вот ссылка почитайте о монгольском влиянии на все это искусство 

https://www.metmuseum.org/toah/hd/khan2/hd_khan2.htm

Если для вас фигурки и статуэтки,истина первой инстанции,вот фигурка  сельджукского воина 12 века найдена в Иране, представлена в  музее Уолтерса,не монголоид.Вот ссылка

https://alternathistory.ru/upadok-gosudarstvennosti-seldzhukov-i-zarozhdenie-osmanskogo-gosudarstva/

Лично для меня все эти изображения не доказательства,в те времена они могли быть  стилизованные и символические.,тем более для элиты,я верю в ДНК  и антропологию, у турков на руках и то и другое, и они сказали свое слово,а вы дальше доказывайте друг другу,что сельджуки  казахи,кыргызы,узбеки,монголы,может ещё кто подтянется.

 

 

 

Насчет стилизации,можно вспомнить таштыкские маски.Раньше считалось что это маски повторяющие лица людей.Но сейчас возникают мысли что это скорее слепленные скульптуры.По всей видимости кыргызская знать во времена хунов была монголоидной.Что вовсе не удивительно учитывая что цари и князи брали в жены  женщин из соседних племен и народов во все времена.Обмен женщинами у знати разных племен и народов была важной частью знака мира и доброжелательности у номадов.Ну так вот есть мысли что монголоидные формы черепа у простолюдинов кыргызов считалась так сказать элитным признаком.А потом мы с удивлением обнаруживаем под маской европеоидный череп.Если эти предположения верны то быть может и статуэтки сельджуков просто изображали царские черты?Правда я не особо в это верю конечно.Нужны более весомые и древние археологические доказательства(могилы простолюдинов и черепа)сельджуков чтобы уверенно утверждать

[Clownman]

Только что, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны

Вот ваша цитата "вышел из кыргызских степей".

 

 

Тут имеется ввиду то что они жили рядом с кыргызами как вассалы.Это не значит что они были кыргызами.Потом руководства этих народов рассорилась и сельджуки ушли от туда 

[Şansli]

@Clownman @Clownman 

Мне вчера земляк моего оппонента доказывал,что сельджуки это кыргызы,и главный аргумент,что они вышли из кыргызских степей и были монголоидами, в качестве аргументов приводят вот эти самые изображения.

 

[Бозбет Шыны]

18 минут назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны

Вот ваша цитата "вышел из кыргызских степей".

По-вашему "выйти из кырг. степей"="быть кыргызом"? Ладно😅

[Бозбет Шыны]

41 минуту назад, Clownman сказал:

Насчет стилизации,можно вспомнить таштыкские маски.Раньше считалось что это маски повторяющие лица людей.Но сейчас возникают мысли что это скорее слепленные скульптуры.По всей видимости кыргызская знать во времена хунов была монголоидной.Что вовсе не удивительно учитывая что цари и князи брали в жены  женщин из соседних племен и народов во все времена.Обмен женщинами у знати разных племен и народов была важной частью знака мира и доброжелательности у номадов.Ну так вот есть мысли что монголоидные формы черепа у простолюдинов кыргызов считалась так сказать элитным признаком.А потом мы с удивлением обнаруживаем под маской европеоидный череп.Если эти предположения верны то быть может и статуэтки сельджуков просто изображали царские черты?Правда я не особо в это верю конечно.Нужны более весомые и древние археологические доказательства(могилы простолюдинов и черепа)сельджуков чтобы уверенно утверждать

Имхо это не стилизация (быть может лишь частичная), у ранних Сельджуков действительно были монголоидные или метисированные черты. Помимо статуй/фреск есть же еще описание современника, обратите внимание на низкую волосатость на теле:

[Clownman]

44 минуты назад, Бозбет Шыны сказал:

Имхо это не стилизация (быть может лишь частичная), у ранних Сельджуков действительно были монголоидные или метисированные черты. Помимо статуй/фреск есть же еще описание современника, обратите внимание на низкую волосатость на теле:

Низкая волосатость и сплющенные носы.Жили рядом с кыргызами.Случаем не байкальская раса??