Антропология сельджуков

[Бозбет Шыны]

1 минуту назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

Не знаю, нужно поискать,

но вот об  этом событии,сообщалось по многим турецким сми.

Ну пресса прессой, а наука наукой)

[Şansli]

@Бозбет Шыны

В статье указан университет,где проводились исследования,сделайте запрос если не верите.

Есть ещё видео на канале Haber turk с выставки,нужно заметить,что канал популярный в Турции

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709

 

 

[Бозбет Шыны]

41 минуту назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны

В статье указан университет,где проводились исследования,сделайте запрос если не верите.

Есть ещё видео на канале Haber turk с выставки,нужно заметить,что канал популярный в Турции

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709

Дело не в том, верю я или нет, а в том, что любые такие заявления СМИ должны подкрепляться научными исследованиями и подробно расписанной методологией.

Откуда я знаю, сколько в этих реконструкция науки, а сколько искусства? Почему они так разительно отличаются от древних скульптур/изображений Сельджуков? Может это стиль такой (монголизирующий), а может и нет - вопрос открытый.

P.S. кстати, на 9 картинке кажется прослеживаются черты южносибирской/метисированной расы

https://www.haberturk.com/dna-analiziyle-selcuklu-sultanlarinin-heykelleri-yapildi-3630709/9

[Şansli]

@Бозбет Шыны @Бозбет Шыны @Бозбет Шыны 

Вот очередная статья на турецком,от новостного агентства анадолу,это вам никакая нибудь бульварная газетенка

На выставке после 1.5 лет  побывали сотни тысяч людей,и иностранцев в том числе и гид детально разъяснял,как проводилась реконструкция.

По вашему турецкие власти вводят людей в заблуждение?

 

"Проанализированные с помощью ДНК портреты сельджукских султанов посетили 163 000 человек

Силиконовые статуи династии Сельджуков из Турецкого государства, правившей Анатолией в Конье с 1077 по 1308 год, изготовленные с использованием ДНК и анатомического анализа, дают посетителям представление о внешнем виде султанов.
Серхат Четинкая |25.12.2024 - Обновление: 26.12.2024

Фото: Серхат Четинкая/AAКонья

❮❯
Произведения искусства, созданные с помощью анализа ДНК сельджукских султанов, посетили 163 тысячи человек
Статуи 17 членов династии, 12 из которых были султанами, чьи черты лица и внешность были раскрыты в результате 6-летнего научного исследования остатков гробницы династии, в течение 1,5 лет экспонировались в выставочном центре Dar-ül Mülk столичного муниципалитета Конья.
Султаны того периода приветствуют посетителей выставки, которая вызывает большой интерес у местных и иностранных гостей, перед коронными воротами, отражающими архитектурное богатство государства.
Правители привлекают внимание своей осанкой, взглядом, волосами, бородой и выражением лица.
На выставке представлены статуи султанов 1-го Кылычарслана, шахиншаха Меликшаха, 1-го Рукнеддина Месуда, 2-го Кылычарслана, 2-го Рукнеддина Сулейман Шаха, 3-го Кылычарслана, 1-го Гияседдина Кейхусрева, 1-го Алаеддина Кейкубата, 2-го Гияседдина Кейхусрева, 4-го Кылычарслана, 3-го Гияседдина Кейхусрева и 2-го Гияседдина Месуда.

«Мы принимали гостей из разных уголков мира»
Экскурсовод Выставочного дворца Дар-уль-Мульк Хулья Аджар рассказала корреспонденту AA, что проведенные научные исследования и процесс создания скульптур были разъяснены местным и иностранным туристам с помощью гидов на турецком и английском языках.
Аджар напомнил, что исследование, проливающее свет на историю государства сельджуков в Анатолии, было проведено в рамках проекта «Расположение останков в гробнице династии сельджуков в Анатолии в Конье», который был реализован Управлением культуры и туризма провинции в партнерстве с муниципалитетом Коньи.

Обращая внимание на уникальный опыт, который получают посетители, Акар сказал: «За 1,5 года здесь побывало 163 тысячи человек. Более 1500 из них — гости из-за рубежа. Мы принимали гостей из самых разных уголков мира. Тела наших султанов находятся в гробнице султанов на холме Алаэддина. Те, кто приезжает сюда после посещения, находят наших султанов с 90-процентным сходством. Это очень впечатляет и волнует тех, кто впервые посещает гробницу, а затем видит султанов здесь». Он использовал это выражение.

«Мы смотрим на их нынешнее состояние, такое же, каким они были до смерти».
Подчеркнув, что каждая деталь членов династии, включая цвет кожи, глаз, волос, болезни и причины смерти, была определена с помощью анализа ДНК, Акар сказал:
«Исследование по восстановлению было проведено в свете этих данных. Здесь мы видим, как они выглядели. Мы можем видеть цвет волос, осанку, рост, мышечную структуру наших султанов. Есть детали, определенные вплоть до цвета кожи и цвета верхнего слоя кожи. Поэтому при 90-процентном сходстве мы смотрим на то, как они выглядели до смерти, как они выглядели в этом возрасте. Вот почему каждый из них выглядит на разный возраст. Есть 21-летний, 83-летний, 8-летний».
Проект «Расположение останков в гробнице династии Конья сельджуков Турции»
В рамках проекта на медицинском факультете Университета имени Неджметтина Эрбакана была проведена томография останков, извлеченных из династической гробницы во дворе мечети Ала ад-Дина, а также тел, физическая целостность которых была полностью восстановлена.
Мазки, взятые с черепов и зубов, были отправлены в специализированное отделение биохимии Стамбульского института судебной медицины. На основе полученной ДНК и анатомических особенностей были созданы черепа и лица членов династии.

Согласно научным результатам, лицевые мышцы были размещены, а физическая нагрузка персонажей была выполнена путем расчета толщины тканей на 3D-копиях черепа, полученных по результатам томографии тел 12 султанов, 1 старейшины династии, 1 мелика (принца), 2 женщин и 1 девушки, принадлежащих к династии. На следующем этапе волосы, борода, брови и усы были пересажены на силиконовые отливки, которые после наращивания мышц и текстурирования были помещены в формы.
Для пошива одежды ткани того периода были сотканы по образцам, взятым из частных коллекций и музеев, путем составления (систематизации) в соответствии с историческими данными, а также путем исследования их цвета и фактуры с помощью анализа нитей. С учетом миниатюр и исторических данных одежда была разработана и сшита с учетом индивидуальных особенностей каждого султана и члена династии."

https://www.aa.com.tr/tr/kultur/selcuklu-sultanlarinin-dna-analiziyle-yapilan-suretleri-163-bin-ziyaretci-agirladi/3433672

 

 

 

[Şansli]

@Бозбет Шыны 

Вы в своих доводах оперируете какими то картинками,статуэтками,которые не понятно кого изображают,в Туркменистане,в музеях,и в Мерве столице сельджуков таких изображений нет.

Вот уже турки реконструировали внешность сельджуков,они европеоиды и все равно для вас это не доказательство.

В соцсетях и вовсе, казахи,кыргызы и узбеки доказывают туркменам и друг другу,что племена сельджуков кынык и османов кайы казахские,кыргызские или узбекские,полный маразм.

Одно радует ,что туркмены не приписывают себе  Чингисхана,Темура и др. известных деятелей своих соседей.

[Бозбет Шыны]

34 минуты назад, Şansli сказал:

@Бозбет Шыны 

Вы в своих доводах оперируете какими то картинками,статуэтками,которые не понятно кого изображают,в Туркменистане,в музеях,и в Мерве столице сельджуков таких изображений нет.

Вот уже турки реконструировали внешность сельджуков,они европеоиды и все равно для вас это не доказательство.

В соцсетях и вовсе, казахи,кыргызы и узбеки доказывают туркменам и друг другу,что племена сельджуков кынык и османов кайы казахские,кыргызские или узбекские,полный маразм.

Одно радует ,что туркмены не приписывают себе  Чингисхана,Темура и др. известных деятелей своих соседей.

Да толку мне от ваших новостных агенств. Скиньте нормальную статью из научного рецензируемого журнала, тогда и поговорим. А так это всё - развлекуха на потребу публики. Не путайте бизнес и политику с исторической наукой.

А касательно Сельджука, то он действительно вышел из "кыргызских степей" и это не только моё мнение:

Цитата

Бейгу-каган, также Бейгу или Байгу — правитель Кыргызского каганата в X веке. Являлся сюзереном первых представителей огузской династии сельджукидов^[1][2]. Немецкий востоковед XIX века Г. Вейль писал, что на службе у кыргызского кагана Бейгу находился Сельджук, являвшийся дедом Тогрул-бека, основавшего Государство Сельджукидов^[3]. Позже, предводитель сельджуков вступил в ссору со своим сюзереном — Бейгу, и ушел со своими людьми в Мавераннахр. Аналогичного мнения придерживался немецкий востоковед К. Броккельман, называя сельджуков выходцами из «кыргызских степей»^[4]. По мнению К. Броккельмана, около 970 года огузские племена, именовавшиеся также «туркменами», под предводительством Сельджука ушли сначало в Дженд, а оттуда к Бухаре^[5].

[boranbai_bi]

7 часов назад, Şansli сказал:

Как писал Рихард Карутц, проживший с туркменами и казахами какое то время, туркмены  женились на киргизсках(казашках),а своих дочерей не давали за них., а туркмен описывал что они с большими глазами и густой бородой.

Полная цитата такая:

Сто пятьдесят лет тому назад, как рассказывают, в страну явились с севера киргизы, победили после долгих войн туркменов и погнали их перед собою на запад и юг. Некоторые из них бежали в Астрахань, другие в Хиву и в Красноводск; часть же стянулась к побережью, а остальные принесли повинную и поселились среди новых господ. Это было еще сорок кибиток — любимое число в рассказах тюрко-татар, имеющее вообще значение «много».

При этом столкновении киргизы были более агрессивным, более свежим тюркским народом, с более чистою кровью, и физически стояли выше туркменов. Закаленные как сталь, чистые кочевники, они взяли верх над своим изнеженным городскою культурою и кровосмешением врагом и продолжают делать это и поныне, оттесняя все больше туркменов. Правда, туркмены считают себя выше, они, например, женятся на киргизках только в крайнем случае и никогда не выдают за киргизов своих дочерей; они и по нашим понятиям выглядят, несомненно, аристократичнее; высокая стройная фигура, спокойная уверенность, тонкие черты лица, более густая борода, и прежде всего великолепные большие глаза выдают в туркмене иранца. Но в расовой борьбе все это ему не послужило ни к чему. Киргиз берет над ним верх. Там, где оба сталкиваются в степи, дело не обходится без ссоры, и туркмен всегда уступает с гордым хладнокровием. Если бы русское правительство не внесло сюда политического умиротворения, биологический процесс на Мангышлаке уже давно, вероятно, разрешился бы окончательно.

_______________

 

 

Кто видел туркменов Мервского оазиса, тот будет сильно разочарован их соплеменниками на Мангышлаке. Ни в одежде и украшениях, ни в устройстве их кибитки он не найдет печати той своеобразной, отличающейся зажиточностью и оригинальностью культуры, которая привлекла его в Мерве; даже физический облик туркмена кажется здесь иным: благодаря неблагоприятному влиянию ухудшенных экономических условий, в связи с усиленным притоком тюрко-татарской крови, он потерял здесь характерную смесь достоинства и эластичности и значительную долю своей красоты, особенно в складе лица и форме глаз. На мужчинах это больше заметно, чем на женщинах, которые и здесь, по-видимому, сохраняют свой тип более чистым. Потеря внешнего достояния туркменов также значительно ускорилась под современным влиянием русской эры, и прежде всего татарства.