Завоевания монголов

[mechenosec]

2 часа назад Zake написал:

Меченосец, ты уже совсем с катушек слетел! Что за  слово такое "педирация"? 

Надеюсь наш Админ обратит внимание.

Скажи это своему земляку , он меня научил, я и слова такого не знал, да что тебе объяснять? Ты всё прекрасно понял, хватает у вас провокаторов, сначала провоцируете ,а чуть ответку дашь ,сразу с жалобами к админу, не уважаю таких. Не пойму что это? Разница менталитетов? 

[Rust]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

А что такого оскорбительного есть в словах Аттылы? ("Зачем воевать за орысов?Нам хватило и своей земли.Они(братья-русские) же не помогли нам во время ойрато-казахских воин")

Орыс - это обычное казахское название русских.

Если, к примеру, Peacemaker напишет обо мне "хасаг", то он тоже с катушек слетел что ли?

Моя ваша не понимает.

 

Вы посмотрите сначала с чем связана фраза "с катушек" слетел, отнюдь не с "орысами". Хотите писать "орыс" - идите на казахскоязычные форумы, здесь уместно писать нормально, как пишется в русском языке. Надеюсь понятно поясняю.

[mechenosec]

57 минут назад АксКерБорж написал:

 

В отличие от "орыс" Аттылы намеренно искаженное mechenos'цем слово это прямое оскорбление казахского народа, причем далеко не первое.

 

Угу, а педирация в устах Аттылы не оскорбления россиян? Стандарты у вас двойные ? Или как?

[АксКерБорж]

2 минуты назад mechenosec написал:

Угу, а педирация в устах Аттылы не оскорбления россиян? Стандарты у вас двойные ? Или как?

 

Я не читал его пост, я имел в виду замечание админа про слово "орыс".

Покажите тогда его слова. Может быть придется и отпардонничать перед вами.

 

[АксКерБорж]

8 минут назад цеванрабдан написал:

казахам как то все равно надо решать эту проблему. 

со страницы АК на фейсбуке.

https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/yuko-osvobodili-doljnosti-chinovnikov-iz-za-skandala-339926/

 

Это как-то относится к теме про завоевания татар?

 

[mechenosec]

Только что АксКерБорж написал:

 

Я не читал его пост, я имел в виду замечание админа про слово "орыс".

Покажите тогда его слова. Может быть придется и отпардонничать перед вами.

 

Посмотрите посты выше, если он не стер ,видит небо, не я этот скандал начал, вообще первый раз такое слово услышал, и в мыслях не было жаловаться админу ,просто ответил таким же макаром.

[Le_Raffine]

1 час назад АксКерБорж написал:

 

Как же любит Вовка за глаза меня пообсуждать, хлебом не корми. Я в тему зашел только сейчас, смотрю нешуточные страсти накалились тут.

 

Это я начал. Надеюсь вы не против, что помянул вас всуе. Просто поддеть Меченосца надо же было. =)

[arkuk]

1 час назад Zake написал:

 

Потому что "педирация" - это оскорбительное слово. 

Заке,  если бы Аттылы написал "педерастия"  - то это большое оскорбление.  А так  - педирация/федирация/федерация, кто учился на родном языке так и говорят через "П".

[arkuk]

47 минут назад mechenosec написал:

Скажи это своему земляку , он меня научил, я и слова такого не знал, да что тебе объяснять? Ты всё прекрасно понял, хватает у вас провокаторов, сначала провоцируете ,а чуть ответку дашь ,сразу с жалобами к админу, не уважаю таких. Не пойму что это? Разница менталитетов? 

Меченосец, у нас нет педирации/федирации/федерации.  Ответка ваша детская.

[АксКерБорж]

44 минуты назад mechenosec написал:

Посмотрите посты выше, если он не стер ,видит небо, не я этот скандал начал, вообще первый раз такое слово услышал, и в мыслях не было жаловаться админу ,просто ответил таким же макаром.

 

В таком случае прошу прощения.

 

34 минуты назад Le_Raffine написал:

Это я начал. Надеюсь вы не против, что помянул вас всуе.

 

Я не против, если меня склоняют в положительном тоне, пусть даже за глаза.

 

 

[Zake]

1 час назад mechenosec написал:

Скажи это своему земляку , он меня научил, я и слова такого не знал, да что тебе объяснять? Ты всё прекрасно понял, хватает у вас провокаторов, сначала провоцируете ,а чуть ответку дашь ,сразу с жалобами к админу, не уважаю таких. Не пойму что это? Разница менталитетов? 

Не надо ляля. Подозреваю, что ты Меченосец, самый большой специалист/гуру в вопросе педерации,  раз так любишь это слово.

http://www.time.kz/articles/grim/2014/09/18/ne-nado-izobretat-belesepet

Не надо изобретать belesepet

18 сентября 2014, 00:09

Виктор БУРДИН

...Слово “федерация” на казахском звучит как “педерация”, “ велосипед” как “белесепет”. На кириллице все это выглядит дико...

 

[Rust]

2 минуты назад Аттылы написал:

Для меня название "казах" тоже оскорбление.Пишите "қазақ".

Ок. Для начала месяц отпуска. Я вижу мои слова вам мимо ушей. Продолжите после отпуска - отправлю в бан.

[АксКерБорж]

 

 

[Аrсен]

4 часа назад povodok написал:

А вы что , совесть и честь своего детского сада?) Вы уж лучше на свои привычки внимание обращайте.

Ну судя по вашему ответу вы из возраста "детского сада" не выползли... Отвечайте только за себя, не приплетайте весь мир...

[povodok]

2 минуты назад Аrсен написал:

Ну судя по вашему ответу вы из возраста "детского сада" не выползли... Отвечайте только за себя, не приплетайте весь мир...

Извините! Но это не вашего ума дело! За кого хочу , за того и отвечаю. Я ясно выразился?

[Аrсен]

2 минуты назад povodok написал:

Извините! Но это не вашего ума дело! За кого хочу , за того и отвечаю. Я ясно выразился?

 да извиняю Бога ради приплетайте кого хотите... дитяткам все можно 

[povodok]

Только что Аrсен написал:

дитяткам все можно

Спасибо за комплимент!

[кылышбай]

6 часов назад arkuk написал:

Аттылы, воевали за них и с французами и с турками .

с французами воевали, а вот стурками сомневаюсь. единоверцы

5 часов назад Le_Raffine написал:

Вроде полк просто назывался Якутским. На самом деле там были русские солдаты. Казахов было мало, в основном добровольцы в составе башкирских полков и тептярских полков, а также крещеные казахи.

я вот почитал про это и смутила численность этих якутских соединений: уж больно их много для якутов) тоже пришла мысль что там скорее переселенцы а не саха

[Le_Raffine]

3 минуты назад кылышбай написал:

с французами воевали, а вот стурками сомневаюсь. единоверцы

я вот почитал про это и смутила численность этих якутских соединений: уж больно их много для якутов) тоже пришла мысль что там скорее переселенцы а не саха

https://ru.wikipedia.org/wiki/Якутский_42-й_пехотный_полк

[құйрықит батыр]

Монгольское вторжение

Христиане и мусульмане считали друг друга смертельными врагами и равно ненавидели евреев. Но эти три культуры возникли из одних и тех же эллинистических и семитских традиций; все они признавали Библию священной книгой, молились одному Богу, а образованная элита стремилась расширить свой кругозор, обмениваясь достижениями гуманитарных и технических знаний. Совсем по-другому дело обстояло с монголами. Они не имели ничего общего с христианскими традициями, и, вероятно, именно по этой причине жители христианского мира не воспринимали их сколько-нибудь серьезно, за исключением тех, конечно, кто по несчастью оказался на их пути.

Монголы были последним кочевым центральноазиатским народом, который обрушился на земледельческие и городские цивилизации Евразии; но они действовали гораздо более решительно и на неизмеримо более обширных пространствах, чем кто-либо из их предшественников, начиная с гуннов. В 1200 г. монголы обитали между озером Байкал и Алтайскими горами в Центральной Азии. Это были неграмотные язычники, по традиции исключительно умелые воины. В общественном устройстве сохранялась жестокая иерархия: на верхней ее ступеньке находилась «аристократия» (собственники табунов лошадей и скота), которой подчинялись многочисленные полузависимые степняки и рабы. В целом монголы мало чем отличались от других племен, обитавших на просторах Внутренней Азии. Почти тысячу лет эти народы – от гуннов до авар, булгар и различных тюркских племен – демонстрировали свою способность побеждать армии более развитых народов и создавать обширные аморфные империи или владения, при условии что они не уходили слишком далеко от привычных им географических и климатических условий евразийских степей.

В самом начале XIII в. исключительно одаренному вождю – Чингисхану (ок. 1162–1227) – удалось объединить монгольские племена, а затем распространить свою власть на восток и на запад. Нет никаких оснований считать, что монголы начали перемещаться под влиянием каких-то климатических изменений, пагубно отражавшихся на выпасе скота. Под началом Чингисхана находилось превосходно организованное и дисциплинированное войско; оно состояло из конных лучников и обладало исключительной подвижностью в сочетании с превосходством в дальнобойном оружии. Сам Чингисхан отличался удивительной способностью приспосабливаться к незнакомым условиям и охотно использовал в своей армии китайских и мусульмано-тюркских «специалистов». Он организовал великолепную «службу осведомителей», причем массу сведений ему доставляли купцы всех национальностей и религий, которых он всемерно поощрял. Преуспел Чингисхан и в хладнокровном, продуманном использовании дипломатических мер и военной силы сообразно обстоятельствам. Все эти качества позволили Чингисхану, его одаренным сыновьям, внукам и военачальникам непрерывно одерживать победы над очередным противником. В 1215 г. пал Пекин, хотя для покорения всего Китая монголам понадобилось еще пятьдесят лет. Гораздо быстрее были завоеваны исламские государства к востоку от Каспийского моря с их богатыми городами Бухарой и Самаркандом (1219–1220). К 1233 г. были покорены Персия и примерно в то же самое время – Корея на другом конце Азии. В 1258 г. монголы взяли Багдад; при этом погиб последний халиф из династии Аббасидов. Только мамелюкам удалось разбить монгольский отряд в Палестине (1260), оградив тем самым Египет от монгольского нашествия. Это была победа, сравнимая с победой Карла Мартелла над арабами при Туре и Пуатье, ибо она знаменовала поворотный пункт в отражении волны нашествия.

Между 1237 и 1241 г. монголы вторгались в Европу. Их натиск, как и в Азии, был жестоким и устрашающим. Опустошив Россию, Южную Польшу и значительную часть Венгрии, они в Силезии уничтожили армию немецких рыцарей (1241) у города Лигниц (Легница), к западу от реки Одер. По-видимому, лишь проблемы, связанные с выбором преемника Чингисхана, вынудили предводителей монголов после этой победы повернуть на восток.

Тем временем великие властители Западной Европы – император, папа и короли Франции и Англии – были заняты выяснением отношений и, не воспринимая монгольскую угрозу всерьез, тешили себя успокоительной мыслью, что Чингисхан – это легендарный Иоанн Пресвитер,[90] либо строили заманчивые планы обращения хана в христианство. Людовик Святой пытался даже вести с монголами переговоры о совместных действиях против мусульман в Сирии. На монголов это не произвело особого впечатления, и они не проявили никакой заинтересованности. В 1245 г. хан заявил папскому посланнику: «От восхода до заката солнца все земли подвластны мне. Кто мог бы совершить такое против воли Бога?»

Можно ли сказать, что Западная и Южная Европа просто по счастливой случайности избежала монгольского нашествия? Вероятно, можно. Русским повезло гораздо меньше, и почти 300 лет они были вынуждены нести все тяготы монгольского ига. Однако вполне вероятно и то, что монголы исчерпали свои завоевательные возможности. Их операции во влажных тропических лесах и джунглях Вьетнама и Камбоджи шли неудачно, а морские экспедиции против Японии и Явы закончились полным провалом. Хотя монголы и владели весьма совершенной осадной техникой, их конным армиям вряд ли удалось бы взять верх в Западной Европе с ее сотнями укрепленных городов и замков. По меньшей мере это сомнительно. Первые два поколения монгольских вождей и их преемников обуревала страсть к наживе и господству. Но даже для этой последней цели нужна была развитая административная организация, и такую организацию монголам с самого начала пришлось перенимать у завоеванных, но более развитых народов и назначать на важные посты опытных китайцев, персов, турок и арабов. Религиозные верования монголов не могли соперничать с великими мировыми религиями – буддизмом, исламом, иудаизмом и христианством. Не удивительно, что они стремились особо не углубляться в этот вопрос: Марко Поло и другие западные путешественники, посещавшие двор Великого хана, отмечали терпимость монголов и открытое уважение к религии чужестранцев. Однако даже те из современных историков, кто взвешенно оценивает монголов, вряд ли могут найти какое-либо оправдание их завоеваниям, разве что караванная торговля между Востоком и Западом стала более безопасной, а монгольские подданные жили в условиях pax mongolica[91]– мира, наступившего после уничтожения всех реальных и потенциальных противников. Действительно, монгольские завоевания очень напоминали те завоевания римлян, о которых их современник из Британии сказал: «Они превращают все в пустыню и называют ее миром».[92]

В XIV в. правители различных частей Монгольской империи приняли буддизм или мусульманство; это означало, что фактически они были покорены теми культурами, в которых жили, – китайской, персидской или арабской. С упадком великих караванных путей, уступивших место морским путям, и с развитием новых военно-коммерческих государств эпоха великих континентальных кочевых империй подошла к концу. Они ничего не дали человечеству и повсюду оставили по себе плохую память. Но косвенные результаты оказались огромны: последовательные вторжения кочевников спровоцировали миграцию других, более оседлых, народов, которые в свою очередь разгромили прежние старинные цивилизации. Именно это в IV–V вв. произошло с германскими племенами, разрушившими Римскую империю на Западе, а затем – с некоторыми тюркскими племенами, которые окончательно уничтожили то, что оставалось от ее восточной части.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/69351/Kenigsberger_-_Srednevekovaya_Evropa._400-1500_gody.html

[arkuk]

39 минут назад кылышбай написал:

с французами воевали, а вот стурками сомневаюсь. единоверцы

Губайдулла Чингисхан (Султан Хаджи Губайдулла Джангер-оглы князь Чингисхан) (6 мая 1840, Ханская Ставка, Букеевская Орда — 28 февраля 1909, Ялта) — военный деятель российской армии, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. Этнический казах. Участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Генерал от кавалерии. Про количество воевавших не знаю, но кое-кто дослуживался до высоких чинов.

[кылышбай]

6 минут назад arkuk написал:

исхан (Султан Хаджи Губайдулла Джангер-оглы князь Чингисхан) (6 мая 1840, Ханская Ставка, Букеевская Орда — 28 февраля 1909, Ялта) — военный деятель российской армии, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. Этнический казах. Участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Генерал от кавалерии. Про количество воевавших не знаю, но кое-кто дослуживался до высоких чинов.

не знал. заслужить генерала в Царской армии. надеюсь там не происхождение сыграло (точнее не так много). но все равно простые казахи массово против турков наверное воевать не пошли бы

[құйрықит батыр]

5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Это как-то относится к теме про завоевания татар?

 

каких - таких татар?

[құйрықит батыр]

1 час назад кылышбай написал:

с французами воевали, а вот стурками сомневаюсь. единоверцы

я вот почитал про это и смутила численность этих якутских соединений: уж больно их много для якутов) тоже пришла мысль что там скорее переселенцы а не саха

а я не сомневаюсь... Когда Орда распадалась какой веры были враждующие?

[кылышбай]

44 минуты назад құйрықит батыр написал:

а я не сомневаюсь... Когда Орда распадалась какой веры были враждующие?

к 19 в. ислам среди казахов был уже другой. я лишь предполагаю так и слмнения мои основаны на популярности пантюркизма среди казахов в чуть позднее время. учитывая связи ногайцев и Крыма с османами не верится что казахи массово согласились бы пойти воевать за Царя против них когда даже на принуждение к  рытию окопов в войне с немцами вспыхло такое восстание