Завоевания монголов

[кылышбай]

10 часов назад құйрықит батыр написал:

По отцу близко по времени донских, по матери отдаленно днепровских черкас но не только, кстати мамай по вашему кто был по происхождению?

10 часов назад Аттылы написал:

Темник золотой орды.

9 часов назад Аттылы написал:

В Wiki қият.Правда или нет спросите у него самого:)А род кият тюрко-огузская племя.Известние представители Чингисхан,Батый хан и еще таких куча куча ханов.

Мамай был из племени кыят. племя монгольского происхождения, нируны, родня чингизидам (но не чингизиды)

[құйрықит батыр]

23 минуты назад кылышбай написал:

Мамай был из племени кыят. племя монгольского происхождения, нируны, родня чингизидам (но не чингизиды)

согласен но вот наши казахские братья  будут кричать что все вами перечисленные тюрки, потому что их потомки через много веков говорят на тюркском.

[кылышбай]

41 минуту назад құйрықит батыр написал:

согласен но вот наши казахские братья  будут кричать что все вами перечисленные тюрки, потому что их потомки через много веков говорят на тюркском.

ну не прям все. фольки есть везде)

[құйрықит батыр]

35 минут назад кылышбай написал:

ну не прям все. фольки есть везде)

было бы неплохо а то некоторым упрямцам хоть кол на голове теши.

[Le_Raffine]

2 часа назад кылышбай написал:

круто! спасибо за инфу. по-ходу у Ст. жуза не было такой численности и единого управления как у Мл. и Ср. поэтому особо влезать в эти разборки они не стали.

оказывается шанышкылы и канглы сотрудничали с кокандцами еще до сношения с ходжой Юнусом. располагаясь под Ташкентом другого выбора как "дружить" с "сартами" у них и не было.

интересно, кыпчаки уже были в Коканде в этот период?

Думаю в боях на стороне Абд-ал-Керима участвовали из казахов в первую очередь шанышклы с канлы, а также курама. Эти роды похоже всегда держались особняком от остальных старшаков.

Про кыпчаков хз. Разбирали же недавно сведения о казахском султане, захватившем власть в Фергане или где-то рядом. Какие это годы были?

2 часа назад кылышбай написал:

если посмотреть историю того периода - Ташкент город очень своенравный, независимый, постоянно с Кокандом и Бухарой кусается. видимо из-за выгодного геогр. расположения (на стыке степи и Ср. Азии, на пересечении путей из России, Китая в Ср. Азию) у города был хороший бюджет +местные кочевники казахи активно пополняли армию. кстати, ходжи получается задолго до Юнуса рулили там (кого они там убрали во время войн Коканда и ДХ: каз. хана или джунг. наместника?)

И хана Жолбарса зарезали прямо в мечети и наместника вроде замочили.

[mechenosec]

35 минут назад құйрықит батыр написал:

было бы неплохо а то некоторым упрямцам хоть кол на голове теши.

Этих упрямцев, большинство 

[кылышбай]

49 минут назад Аттылы написал:

Ну не знаю,в вики так написано.Согласитесь,у вас нет док-во что кияты монголоязычными были:)

см. тему покойного Ашина Шэни про письменное наследие Монгольской империи +др. темы где разбирается язык средневековых монголов

[кылышбай]

50 минут назад Аттылы написал:

Ну не знаю,в вики так написано.

я сам люблю вики но иногда там такое понапишут

[mechenosec]

7 минут назад кылышбай написал:

я сам люблю вики но иногда там такое понапишут

Читал про Шейбана и Бучека и других ,вроде всё точно в вики.

[цеванрабдан]

2 часа назад RedTriangle написал:

Мне честно говоря болит, что скорее всего будет полная ассимиляция некоторых братских народов типа бурятов и калмыков. Поскорее бы федерализация, и поменьше таких браков.

Я думаю кстати что Ислам не причем здесь, просто русская девушка не станет казахской невесткой(келинкой) или матерью, не сможет.

А казашка, при русском муже, не родит казаха.

хороший пост.

наверное, как раз ради ответов на такие посты я сижу на этом форуме и раз в несколько лет отвечаю разными словами, но с одним и тем же смыслом.

типа за бурятов не знаю, но типа за калмыков сильно не переживай.) политика на форуме не приветствуется, поэтому тупо отвечу лозунгом : судьба нашего народа безоблачна - мы будем жить вечно и счастливо. основания для такого лозунга есть и духовные, и материальные. потенциалы материальных оснований во-перых, ни на один доллар не уступают всем нашим соседям по Каспийскому морю, во вторых и последующих, ничем не уступают соседям по южной зоне России. никто, абсолютно никто не будет помогать нам реализовывать наши потенциалы и мы, принимая за данность и нормальность такой статус кво, сами реализуем свои возможности.

за все надо платить, мы и платим сейчас и будем за все платить самую высокую цену завтра, потому что жизнь и судьба калмыков дороже золота всего мира.

если кто не понял меня, то не обессудьте. если кто понял, то для них повторю еще раз: мы будем жить вечно, но легко нам не будет никогда.

 

 

 

 

 

 

 

[RedTriangle]

7 часов назад цеванрабдан написал:

хороший пост.

наверное, как раз ради ответов на такие посты я сижу на этом форуме и раз в несколько лет отвечаю разными словами, но с одним и тем же смыслом.

типа за бурятов не знаю, но типа за калмыков сильно не переживай.) политика на форуме не приветствуется, поэтому тупо отвечу лозунгом : судьба нашего народа безоблачна - мы будем жить вечно и счастливо. основания для такого лозунга есть и духовные, и материальные. потенциалы материальных оснований во-перых, ни на один доллар не уступают всем нашим соседям по Каспийскому морю, во вторых и последующих, ничем не уступают соседям по южной зоне России. никто, абсолютно никто не будет помогать нам реализовывать наши потенциалы и мы, принимая за данность и нормальность такой статус кво, сами реализуем свои возможности.

за все надо платить, мы и платим сейчас и будем за все платить самую высокую цену завтра, потому что жизнь и судьба калмыков дороже золота всего мира.

если кто не понял меня, то не обессудьте. если кто понял, то для них повторю еще раз: мы будем жить вечно, но легко нам не будет никогда.

Я только рад буду

[Le_Raffine]

9 часов назад құйрықит батыр написал:

 казахи русским соседи. А вот казакам названные братья. мое личное мнение.

В принципе согласен.

[цеванрабдан]

4 часа назад RedTriangle написал:

Я только рад буду

возможно, что уже этой весной в Астане произойдут события, которые следующие поколения калмыков назовут судьбоносными для генезиса калмыков 21 века.

если не произойдут, то и фиг с ними. есть и другие точки роста.

[Zake]

34 минуты назад цеванрабдан написал:

возможно, что уже этой весной в Астане произойдут события, которые следующие поколения калмыков назовут судьбоносными для генезиса калмыков 21 века.

если не произойдут, то и фиг с ними. есть и другие точки роста.

Что за события в Астане?

Заинтриговали...

[RedTriangle]

2 часа назад цеванрабдан написал:

возможно, что уже этой весной в Астане произойдут события, которые следующие поколения калмыков назовут судьбоносными для генезиса калмыков 21 века.

если не произойдут, то и фиг с ними. есть и другие точки роста.

Вы о чем?

[Rust]

Вижу в мое отсутствие тут широко расцвел национализм.

Юзерам Аттылы и Ле Рафайну, Зэйку - официальные предупреждения. Не стоит писать таких вещей, вроде культурные люди. У всех наций есть подонки и хорошие люди, надеюсь не стоит эти аксиомы объяснять. Свою ненависть и мнения держите при себе. Тему почистил.

[кылышбай]

12 минут назад Zake написал:

1000 лет вы слишком большой срок взяли.А так да,  согласен, русские - имперский этнос.Совок повлиял почти на всех жителей бывшего СССР. Т.е. ментальность общая плюс минус с национальным колоритом.

ну по идее да, их государственность с размахом начала расширяться и крепнуть с Ивана Грозного, но если посмотреть на карту Киевской Руси и ее взаимодействие с соедними тюрками, уральцами, финнами, даже с Византийской империей, то понимаешь что государство было немаленькое. за короткий срок они освоили территорию, сопоставимую со всей ост. частью Европы

[Zake]

В 13.03.2018 в 17:52 Rust написал:

Вижу в мое отсутствие тут широко расцвел национализм.

Юзерам Аттылы и Ле Рафайну, Зэйку - официальные предупреждения. Не стоит писать таких вещей, вроде культурные люди. У всех наций есть подонки и хорошие люди, надеюсь не стоит эти аксиомы объяснять. Свою ненависть и мнения держите при себе. Тему почистил.

Про какую нацию я плохо писал? 

Где увидели национализм?

[цеванрабдан]

1 час назад RedTriangle написал:

Вы о чем?

возможное подписание Конвенции о правовом статусе Каспийского моря.

[Zake]

13 минут назад цеванрабдан написал:

возможное подписание Конвенции о правовом статусе Каспийского моря.

Отсутствие конвенции разве мешает добывать нефть в регионе?

По моему никак. Только что-то там Иран кочевряжится и всё.

[Le_Raffine]

Я написал чистую правду. Понятно, что о таком не принято говорить в открытую, но я не думаю, что это оскорбление какой бы то ни было нации.

[Zake]

В 12.03.2018 в 16:18 кылышбай написал:

см. тему покойного Ашина Шэни про письменное наследие Монгольской империи +др. темы где разбирается язык средневековых монголов

Письменный и разговорные языки это не одно и тоже.

[Zake]

15 минут назад arkuk написал:

Русские как нация появилась при Петре Романове, так же как и Россия как страна. При Иване грозном  и тд  русских не было. Русские и есть финны. Я не устану повторять вам  это Кылышбай, как только вы будете нести  очередную чушь.

Финно-угорский компонент немаленький у русских, согласен. 

Почему думаете, что славян мало было в предках?

[povodok]

39 минут назад arkuk написал:

Русские как нация появилась при Петре Романове, так же как и Россия как страна. При Иване грозном  и тд  русских не было. Русские и есть финны

А почему не угры? Финны на водку слабы , как-то не стыкуются с русскими!)))

[arkuk]

1 час назад Zake написал:

Почему думаете, что славян мало было в предках?

Славяне  ассимиляторы,  вкрапление.