Пищевые запреты в исламе

[Karaganda]

07.04.2019 в 16:55, Le_Raffine сказал:

Казахи где-нибудь еще делают маленькие ромбической или квадратной формы бауырсаки?

да, в Караганде

 

08.04.2019 в 00:57, Nurbek сказал:

А головной мозг разрешен? У нас казахи любят есть овечьи мозги. Я сам в детстве любил это дело Щас я категорически против. Потому что есть риск заразиться прионной болезнью. Это аналог коровьего бешенства у овец.

Разрешен, по крайней мере прямого запрета нет.

Цитата

По мнению подавляющего большинства алимов, употребление в пищу внутренних органов крупного или мелкого рогатого ската, является разрешенным. Любые блюда, приготовленные из печени, желудка или кишок животных, считается халялем. Однако даже у животных, разрешенных к употреблению в пищу, запрещено есть вытекшую кровь, мужские и женские половые органы, а так же тестикулы, мочевой пузырь и желчный пузырь. У некоторых народов распространено приготовление блюд из тестикул баранов, эти блюда так же нельзя употреблять в пищу. Так же обязательным моментом при употреблении внутренностей животных в пищу является то, что перед приготовлением они должны быть тщательно очищены от любых нечистот и обязательно должны пройти термическую обработку. Если внутренности будут плохо очищены, и нечистоты попадут в приготовленную из них еду, то в этом случае приготовленная еда будет считаться нечистой.

Подробнее: https://islam-today.ru/veroucenie/vopros-otvet/kakie-vnutrennie-organy-zivotnyh-halal-a-kakie-haram/

 

[Karaganda]

02.03.2017 в 22:18, АксКерБорж сказал:

 

Я не ноль, я и не мастак, я обыкновенный казах.

 

А вы рассуждаете сейчас русским мышлением, а не казахским. Потому что в казахском языке страна это и есть государство. Это наши "новаторы" притянули арабское "мямялякат" написав его через "е", чтобы мы были не хуже типа других, мол у нас есть не только обозначение для страны, но и для государства. 

 

Отан я уже отметил выше, что это фейк из разряда "мал - скот". Потому что в его корне "от" - огонь, очаг. Однокорневые имхо слова - отау, одақ (от него у монголов оток) и др.

 

 

Смешно) отан - от «ватан», казахи не могли «в» выговорить, вот и Отан. Никакие огни и тд

[Karaganda]

Перечитал всю тему заново)) 

Кумыс-халяль, от его алкоголя никогда не будешь пьяным, разум не дурманит. Сам лично пью за присест 4-5 литра (час-два) летом. Дядя за день пил ведро кумыса, настоящий колтаусар

[АксКерБорж]

1 час назад, Karaganda сказал:

Кумыс-халяль, от его алкоголя никогда не будешь пьяным, разум не дурманит. 

 

Еще как пьянит. Наверно вы разбавленный водой пъете, если пол ведра кумыса не пьянит. 

 

[АксКерБорж]

22.04.2019 в 20:32, Karaganda сказал:

Смешно) отан - от «ватан», казахи не могли «в» выговорить, вот и Отан. Никакие огни и тд

 

Нет, вовсе не смешно. 

Да, про "ватан" написано в Википедии.

 

1) Но меня смущает не только корень "от", который тождественен тюркскому/казахскому существительному со значениями "огонь", "очаг", "семья", "глава семьи" и т.д.

2) Но меня смущает и аффикс "ан", который тождественен тюркскому/казахскому словообразовательному аффиксу, например, қотан - круглый загон для овец на ночь (перешедшее в монгольские в форме хотон - селение) и др.  

3) Меня смущает и то, что многие тюркские слова в недавнем прошлом были записаны в арабизмы и фарсизмы, примеров масса, хотя бы мал - скот, нұр - луч света, құдай - бог и многие другие.

 

[АксКерБорж]

"... Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки для кумыса, устроили пир."

 

Не будем обращать внимание на искажения Оэлун, Онон. Для нас в этом эпизоде летописи Рашид ад-Дина важнее прямое указание на то, что даже тогда на рубеже 12 - 13 веков наши предки пили кумыс на пирах, чтобы поднять настроение, чтобы захмелеть и повеселиться. 

 

[Karaganda]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Еще как пьянит. Наверно вы разбавленный водой пъете, если пол ведра кумыса не пьянит. 

 

Хмелит, но не пьянит, от кумыса разум не дурманится, как от алкоголя растительного происхождения

[Karaganda]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет, вовсе не смешно. 

Да, про "ватан" написано в Википедии.

 

1) Но меня смущает не только корень "от", который тождественен тюркскому/казахскому существительному со значениями "огонь", "очаг", "семья", "глава семьи" и т.д.

2) Но меня смущает и аффикс "ан", который тождественен тюркскому/казахскому словообразовательному аффиксу, например, қотан - круглый загон для овец на ночь (перешедшее в монгольские в форме хотон - селение) и др.  

3) Меня смущает и то, что многие тюркские слова в недавнем прошлом были записаны в арабизмы и фарсизмы, примеров масса, хотя бы мал - скот, нұр - луч света, құдай - бог и многие другие.

 

1. Лингвофричество чистой воды. У турок осталось арабское название ВАТАН (Родина, Отечество). Буквы В и звука у нас до прихода кириллицы не было, сначала наверное произносили "Уотан", потом буква У выпало

3. Мал- имущество на арабском, турки и на товар мал говорят. Всем имуществом у казахов  был скот, поэтому на скот и перешло название

Нур - один из самых известных арабизмов. 24 сура Корана "ан-Нур" или просто "Нур" - переводится как свет, луч

Кудай - хоть и спорно, но фарсизм, так как на хакасском худай, но это возможно аргыны и другие племена Южной Сибири когда убегали от казаков внедрили в сибирские языки. Хотя весь иранский мир так называет Бога

[s_kair]

7 минут назад, Karaganda сказал:

Хмелит, но не пьянит, от кумыса разум не дурманится, как от алкоголя растительного происхождения

Где-то читал или смотрел передачу, что выпитый кумыс никак не отражается алкотестером, то есть выпив литр два кумыса можно ехать сразу за рулем, значение промилле не достигает даже минимальной степени опьянения. 

[Karaganda]

3 минуты назад, s_kair сказал:

Где-то читал или смотрел передачу, что выпитый кумыс никак не отражается алкотестером, то есть выпив литр два кумыса можно ехать сразу за рулем, значение промилле не достигает даже минимальной степени опьянения. 

Показывает на алкотестере, по себе знаю))) на самом деле, кумыс быстро усваивается чем обычный алкоголь, и за руль сесть можно через 15-30 минут сразу

[s_kair]

17 минут назад, Karaganda сказал:

Показывает на алкотестере, по себе знаю))) на самом деле, кумыс быстро усваивается чем обычный алкоголь, и за руль сесть можно через 15-30 минут сразу

Я всегда пью не больше пары кесушек, потому сразу сажусь за руль))

[АксКерБорж]

16 часов назад, Karaganda сказал:

Хмелит, но не пьянит

 

У вас игра слов.

"Хмелит - пьянит" это все равно что "В лоб - по лбу". Разницы нет.

А похмелье это не пьянка? Похмеляются значит кумысом? 

 

16 часов назад, Karaganda сказал:

от кумыса разум не дурманится, как от алкоголя растительного происхождения

 

Причем тут растительная основа этилового спирта? Молочная водка ничем не лучше, ничем не хуже.

 

16 часов назад, Karaganda сказал:

на самом деле, кумыс быстро усваивается чем обычный алкоголь, и за руль сесть можно через 15-30 минут сразу

 

После вашего пол ведра кумыса за один присест сон младенца на несколько часов вам обеспечен.

Да, можно сесть за руль.... Феррари, в сладких сновидениях. 

Но до того как уснуть вы еще повеселитесь.  

 

16 часов назад, Karaganda сказал:

1. Лингвофричество чистой воды. 

2. Мал- имущество на арабском

3. Нур - один из самых известных арабизмов. 

4. Кудай - хоть и спорно, но фарсизм

 

1. Вам осталось лишь доказать свою правоту. Вот когда докажите и обоснуете, вот тогда и вешайте ярлыки налево и направо.

2. Вот это у вас точно лингвофричество, если допускаете такую ерундятину, что исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов. Уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 

3. Про "самую известность" это вы про Казахстан что ли, где везде вокруг Нур, Нур, Нур? Этой общепринятой трактовке об арабизме "нур" сильную подножку и еще вдогонку поддых дают древние легенды про происхождение рода Чингизхана. Короче очень и очень спорный вопрос.

4.Вся беда тех лиц, кто верит в эти аксиомы про арабизмы и фарсизмы, что они рассуждают только в одну сторону, в другую повернуться им либо лень, либо шея не поворачивается. А ведь могли бы хотя бы предположить, что заимствование имело место в обратном порядке, от древних тюрков к арабам и персам. 

 

[Karaganda]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

У вас игра слов.

"Хмелит - пьянит" это все равно что "В лоб - по лбу". Разницы нет.

А похмелье это не пьянка? Похмеляются значит кумысом? 

 

 

Причем тут растительная основа этилового спирта? Молочная водка ничем не лучше, ничем не хуже.

 

 

После вашего пол ведра кумыса за один присест сон младенца на несколько часов вам обеспечен.

Да, можно сесть за руль.... Феррари, в сладких сновидениях. 

Но до того как уснуть вы еще повеселитесь.  

 

 

1. Вам осталось лишь доказать свою правоту. Вот когда докажите и обоснуете, вот тогда и вешайте ярлыки налево и направо.

2. Вот это у вас точно лингвофричество, если допускаете такую ерундятину, что исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов. Уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 

3. Про "самую известность" это вы про Казахстан что ли, где везде вокруг Нур, Нур, Нур? Этой общепринятой трактовке об арабизме "нур" сильную подножку и еще вдогонку поддых дают древние легенды про происхождение рода Чингизхана. Короче очень и очень спорный вопрос.

4.Вся беда тех лиц, кто верит в эти аксиомы про арабизмы и фарсизмы, что они рассуждают только в одну сторону, в другую повернуться им либо лень, либо шея не поворачивается. А ведь могли бы хотя бы предположить, что заимствование имело место в обратном порядке, от древних тюрков к арабам и персам. 

 

Даже если перепьешь кумыса, максимум тошнить будет)) Вхлам пьяным вас друзья от кумыса домой не затащат, не лгите. Похмелье не равно пьянство

1. Это вам нужно доказать свою правоту, так как культура начиная с Египта и Шумера с тех краев к нам шла, а не с Востока на Запад, стоит признать. Исламское влияние было сильным, фарсизмы даже в алтайских и сибирских языках есть))

2. Ерундой занимаетесь Вы, без всяких доказательств о тюркскости тех или иных иностранных слов. Суры Корана известны до первых появлений тюрков в арабском полуострове и Египте. Алжирцев Нуров больше чем казахов. 

3. Чингис на то пошло непонятен по происхождению, монголом или тюрком его рано называть (хотя именно его я склоняю больше к монголам). Имхо 800 лет назад не было большой языковой пропасти между тюрками и монголами.

4. Так с запада приходило Христианство, Ислам и другие религии. с Юга Зороастризм. Может арабизм "Мал" у тюрко-монголов со времен миссионеров христиан? до нашествия монгол? Найманы и Кереи уже были христианами тогда?

[АксКерБорж]

41 минуту назад, Karaganda сказал:

Даже если перепьешь кумыса, максимум тошнить будет)) Вхлам пьяным вас друзья от кумыса домой не затащат, не лгите.

Смотря какой кумыс пить. Если низкого качества или разбавленный, то да.

Если ядреный, то опьянеешь сам не заметив.

43 минуты назад, Karaganda сказал:

Похмелье не равно пьянство

Да что вы говорите. Можно подумать пили и опохмелялись. Вы же у нас непьющий, фанат. Спросите лучше об этом меня. 

44 минуты назад, Karaganda сказал:

1. Это вам нужно доказать свою правоту, так как культура начиная с Египта и Шумера с тех краев к нам шла, а не с Востока на Запад, стоит признать.

2. Исламское влияние было сильным, фарсизмы даже в алтайских и сибирских языках есть))

1. Да что вы говорите? Припоминаю эту байку, что нашим предкам диким варварам цивилизацию и культуру принесли извне. Вы про нее?   

2. Ислам совсем молодая религия, а тюрки громили Переднюю Азию задолго до него. Читайте больше, у вас еще маловато знаний. Но ничего, все еще впереди, вы очень молодой человек. Вы просто еще физически не успели по времени и возрасту овладеть всей огромной исторической информацией.

47 минут назад, Karaganda сказал:

2. Ерундой занимаетесь Вы, без всяких доказательств о тюркскости тех или иных иностранных слов. Суры Корана известны до первых появлений тюрков в арабском полуострове и Египте. Алжирцев Нуров больше чем казахов. 

Вы ушли от объяснения, я ведь задал вам логическую задачку - почему это исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов? Почему уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 

50 минут назад, Karaganda сказал:

3. Чингис на то пошло непонятен по происхождению, монголом или тюрком его рано называть (хотя именно его я склоняю больше к монголам). Имхо 800 лет назад не было большой языковой пропасти между тюрками и монголами.

Причем тут Чингизхан??? Я вообще-то вел речь про фейковый арабизм "нур" - "луч света".

51 минуту назад, Karaganda сказал:

4. Так с запада приходило Христианство, Ислам и другие религии. с Юга Зороастризм. Может арабизм "Мал" у тюрко-монголов со времен миссионеров христиан? до нашествия монгол? Найманы и Кереи уже были христианами тогда?

Не надо гадать. Нужны факты. 

 

[Karaganda]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Смотря какой кумыс пить. Если низкого качества или разбавленный, то да.

Если ядреный, то опьянеешь сам не заметив.

Да что вы говорите. Можно подумать пили и опохмелялись. Вы же у нас непьющий, фанат. Спросите лучше об этом меня. 

1. Да что вы говорите? Припоминаю эту байку, что нашим предкам диким варварам цивилизацию и культуру принесли извне. Вы про нее?   

2. Ислам совсем молодая религия, а тюрки громили Переднюю Азию задолго до него. Читайте больше, у вас еще маловато знаний. Но ничего, все еще впереди, вы очень молодой человек. Вы просто еще физически не успели по времени и возрасту овладеть всей огромной исторической информацией.

Вы ушли от объяснения, я ведь задал вам логическую задачку - почему это исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов? Почему уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 

Причем тут Чингизхан??? Я вообще-то вел речь про фейковый арабизм "нур" - "луч света".

Не надо гадать. Нужны факты. 

 

 Не пьянеет человек как от водки, вы уже явно лжете. Даже так как от пиво, вы уже края не видите в своей номадичности. Пил и бести(пятидневного брожения) кымыз, ну максимум от перепоя тошнить будет, но тошнит и от переедания любого человека.

Каюсь, приходилось иногда пить, но я как вы (судя по вашим комментам) до дикого похмелья не пью. Опять меня в фанатики приписывайте, если я знаю больше вас про Ислам? Взрослый человек, а ерундой маятесь

1. Ахахахах, вам надо проспаться))) Никто не говорит, что мы варвары или дикари, не придумывайте и не додумывайте за других. Тюрки многое переняли от иранцев, арабов, а еще раньше от китайцев древних. Кстати Тенгри я считаю тюркизмом или алтаизмом в китайских языках. Небо на китайском Тянь или правильнее Тиен. Тянь-Шань был на территории тюрков,а не других народов

2. Кто из тюрков громил до Ислама Переднюю Азию и вообще Аравийский полуостров? Да, я моложе вас, и времени на всякий фольк бред как у вас у меня нет. Вы бредите от кимешеков до "Культурного влияния тюрков на аравийский полуостров до Ислама", во всех темах. Чингис у вас казах, даже не тюрк. Нур - тюркизм! Есть ли это слово на стелле Культегина? Я сам просто не припоминаю. Думаю, что нет.

Если в нашем языке есть чуждые слова - это не дикость. Мал, мулик - известные арабизмы, я вам факт в качестве примера в турецком языке привел "мал-товар, имущество", вы кстати, не опровергли это.

Плюс не забывайте о Великом Шелковом пути, до соседей монгол и китайцам могли арабские слова и термины по торговым путям прийти

П.С. ВОзможно в силу возраста вы читали больше, но читали/читаете в основном бред о казахов/тюрках и тд

[АксКерБорж]

23 часа назад, Karaganda сказал:

вы уже явно лжете

вы уже края не видите в своей номадичности

я как вы до дикого похмелья не пью

взрослый человек, а ерундой маятесь

Ахахахах, вам надо проспаться)))

не придумывайте

времени на всякий фольк бред как у вас у меня нет

вы бредите от кимешеков

в силу возраста вы читали больше, но читали/читаете в основном бред о казахов/тюрках и тд

 

Ты невоспитанный мальчик. Тыкаю, потому что ты не заслуживаешь моего обращения на вы.

Возможно даже что ты неграмотный. Потому что меня всегда передергивает когда я читаю твои комменты и комменты близких тебе по духу и региону юзеров.

Разве вежливо и культурно разговаривать с людьми мама с папой тебя не учили? И в школе не учили  этому?

Почитаешь твои посты и такое ощущение что в дерьме вымазался.

Ну вот скажи, как с тобой дискутировать на какие-либо темы? Ты явно не мой собеседник.

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

 Не пьянеет человек как от водки, вы уже явно лжете.

 

С водкой никто кумыс не сравнивал, не передергивай мои слова. Спирт 96 градусов, водка 40 градусов, кумыс конечно же намного слабее, но тоже хмельной напиток и глупо это отрицать. 

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

но я как вы (судя по вашим комментам) до дикого похмелья не пью

 

Не писал я такого, зачем фантазируешь? Я вообще водку не пью. 

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

Тянь-Шань был на территории тюрков,а не других народов

 

Это явно китайское название, в котором две части, тянь - небесные и шань - горы.

Прежнее название гор насколько мне известно было тюркским и если мне не изменяет память, то они в древнетюркских рунических текстах называются Көгмән.

Выходит китайское новейшее название это своего рода калька прежнего тюркского названия.

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

2. Кто из тюрков громил до Ислама Переднюю Азию и вообще Аравийский полуостров? Да, я моложе вас, и времени на всякий фольк бред как у вас у меня нет. Вы бредите от кимешеков до "Культурного влияния тюрков на аравийский полуостров до Ислама", во всех темах.

 

Тебе надо больше читать. Хорошей исторической литературы очень много. Не надо ограничиваться существующими в науке аксиомами, которые отсчитывают историю тюрков и тюркского языка только начиная с 7 - 8 веков н.э. Обрати свой взор в хуннское время, обрати свой взор в дохуннское время, во времена и события до н.э., на миграции восток - запад, Китай - Европа и Малая Азия, на очевидные следы тюрков в истории Древней Греции и т.д.

Я понимаю твой задор, твой максимализм. Поэтому тебе кажется что ты в свои 25 лет изучил всю историю и всю литературу, что ты владеешь абсолютно любыми вопросами, а твои собеседники необразованные и фольки.

К сожалению здесь не место для обсуждений затронутых тобой вопросов про контакты древнейших тюрков.

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

Чингис у вас казах, даже не тюрк. Нур - тюркизм! Мал, мулик - известные арабизмы.

 

Плохо лгать, надо быть правдивым. Тем более ты держишь Оразу и умудряешься будучи верующим во время священного месяца допускать оскорбления, ложь и клевету. 

За свои 10 лет участия на форуме я ни разу не назвал Чингизхана и окружавшие его племена казахами.

Слова "нур" и "мал" я вполне обоснованно считаю очевидными тюркскими словами. Про явно арабское слово "мульк" речи не было, не надо переиначивать мои слова.  

 

23 часа назад, Karaganda сказал:

Если в нашем языке есть чуждые слова - это не дикость.

 

Не переиначивай слова собеседника, еще раз говорю, это некрасиво. Я не настолько глуп, чтобы отрицать существование заимствований в любом языке мира. Речь у меня шла про отдельные слова.

 

Кстати я совершенно нечаянно поставил тебе лайк, ты явно не заслужил даже малюсенького плюсика. 

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Ты невоспитанный мальчик. Возможно даже что неграмотный. Меня всегда передергивает когда я читаю твои комменты и комменты близких тебе по духу и региону юзеров.

Разве вежливо и культурно разговаривать с людьми мама с папой тебя не учили? И в школе не учили  этому?

Почитаешь твои посты и такое ощущение что в дерьме вымазался.

Ну вот скажи, как с тобой дискутировать на какие-либо темы?

 

 

С водкой никто кумыс не сравнивал, не передергивай разговор. Спирт 96 градусов, водка 40 градусов, кумыс конечно же слабее, но тоже хмельной напиток. 

 

 

Не писал я такого, зачем фантазируешь?

 

 

Это явно китайское название, в котором две части, тянь - небесные и шань - горы.

Прежнее название гор насколько мне известно было тюркским и если мне не изменяет память, то они в древнетюркских рунических текстах называются Көгмән.

 

 

Тебе надо больше читать. Хорошей литературы очень много. Не надо ограничиваться существующими в науке аксиомами, которые отсчитывают нашу историю с 7 - 8 веков н.э. Кинь свой взор в хуннское время, кинь свой взор в дохуннское время, во времена и события до н.э., на миграции восток - запад, Китай - Европа и Малая Азия.

Я понимаю твой задор, твой максимализм. Поэтому тебе кажется что ты в свои 25 - 27 лет изучил всю историю и всю литературу, а твои собеседники необразованные фольки.

К сожалению здесь не место для обсуждений затронутых тобой вопросов про контакты древнейших тюрков.

 

 

Плохо лгать, надо быть правдивым. За свои 10 лет участия на форуме я ни разу не назвал Чингизхана и окружавшие его племена казахами.

Нур и мал я вполне обоснованно считаю очевидными тюркскими словами. Про явно арабское слово "мульк" речи не было, не надо переиначивать слова.  

 

 

Не переиначивайте слова собеседника, это тоже некрасиво. Я не настолько глуп, чтобы отрицать существование заимствований в любом языке мира. Речь у меня шла про отдельные слова.

 

Кстати я совершенно нечаянно поставил тебе лайк, ты явно не заслужил даже плючика. 

 

1. про воспитанность!!! Первым вы меня на "ты" начали звать,  я вас не оскорблял, а вы меня клоуном называете и таких примеров много. Называете неграмотным, но у самого встречаются ошибки, да еще и казахским не в полной мере владеете (или просто обманываете неправильными примерами)

2. мне не 25 лет, а 30. Если вы меня назвали клоуном, то значит и ваши родители плохо воспитали? Вы опускаетесь в глазах, причем очень сильно. Если после моих постов вы как в дерьме оказываетесь, то я после ваших в трижды более))). Причем родители или общество оппонента затрагивать, ну не знаю, участь моральных нелюдей (пока к вам не относится) 

3. Про пьяных от кумыса вы писали, но вы как всегда станете изображать жертву и говорить, что такого не было.  Про себя хмелевшего вы тоже писали несколько сообщений до, с памятью проблема?

4. Обоснованности в некоторых заимствованиях тюркизмов у халх и ойратов ок, но у вас нет доказательств насчет тюркизмов доисламского периода. Казахи - кочевники, мал - "тюрко-монгольского происхождения" -- не пойдет это. 

5. Литература о тюркских завоеваний до 7-8 века Аравии, ну ок, фольк останется фольком.

6. В отличии от вас я привел этимологию слов, а вы нет. Где доказательство тюркизма? Книги, устное творчество?

7. Шань - явный китаизм, а само слово Тиен- возможно калька от Танри.

П.С. Вы слишком много на себя берете, мне жаль окружающих вас людей. Нудный, любящий скандалы взрослый мужчина

[АксКерБорж]

10 минут назад, Karaganda сказал:

1. про воспитанность!!! Первым вы меня на "ты" начали звать,  я вас не оскорблял, а вы меня клоуном называете и таких примеров много. Называете неграмотным, но у самого встречаются ошибки, да еще и казахским не в полной мере владеете (или просто обманываете неправильными примерами)

2. мне не 25 лет, а 30. Если вы меня назвали клоуном, то значит и ваши родители плохо воспитали? Вы опускаетесь в глазах, причем очень сильно. Если после моих постов вы как в дерьме оказываетесь, то я после ваших в трижды более))). Причем родители или общество оппонента затрагивать, ну не знаю, участь моральных нелюдей (пока к вам не относится) 

3. Про пьяных от кумыса вы писали, но вы как всегда станете изображать жертву и говорить, что такого не было.  Про себя хмелевшего вы тоже писали несколько сообщений до, с памятью проблема?

4. Обоснованности в некоторых заимствованиях тюркизмов у халх и ойратов ок, но у вас нет доказательств насчет тюркизмов доисламского периода. Казахи - кочевники, мал - "тюрко-монгольского происхождения" -- не пойдет это. 

5. Литература о тюркских завоеваний до 7-8 века Аравии, ну ок, фольк останется фольком.

6. В отличии от вас я привел этимологию слов, а вы нет. Где доказательство тюркизма? Книги, устное творчество?

7. Шань - явный китаизм, а само слово Тиен- возможно калька от Танри.

П.С. Вы слишком много на себя берете, мне жаль окружающих вас людей. Нудный, любящий скандалы взрослый мужчина

 

Бред не комментируется.

Только совет - читай больше, воспитывай в себе вежливость, повышай культуру речи, повышай кругозор и все у тебя будет хорошо.

 

[Karaganda]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Бред не комментируется.

Только совет - читай больше, воспитывай в себе вежливость, повышай культуру речи, повышай кругозор и все у тебя будет хорошо.

 

Теперь слился опять. Ничего не буду тебе советовать, ты же у нас итак все знаешь.

Не комментируй меня, если у меня бред сплошной. Сам же везде меня упоминаешь, даже если у нас нет спора по какой-нибудь теме.

 

[arkuk]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это явно китайское название, в котором две части, тянь - небесные и шань - горы.

Всегда думал, что китайское ТЯНЬ- это ТЕНГРИ, а ШАНЬ - это ХАН.

[АксКерБорж]

12 часов назад, arkuk сказал:

Всегда думал, что китайское ТЯНЬ- это ТЕНГРИ, а ШАНЬ - это ХАН.

 

Я тоже давно подозреваю, что древнекитайское "тянь" (небо) это от тюркского "таң" (утренний рассвет) и/или "тәңір" (небо, небесный бог).

Но в любом случае название Тянь-Шань это чисто китайский ороним и я предполагаю, что он очень недавний, с начала освоения китайцами нового западного края, Синьцзяна.

 

И по ходу мысли фолька по поводу древнетюркского оронима Кöгмäн и опять же про кыргызов. 

 

1) Древних кыргызов в науке принято локализовать строго на Енисее. Отсюда упоминаемые Бильге-каганом горы Кöгмäн, куда он ходил походом на кыргызов, принято отождествлять с .... Саянами.  

2) Если же локализовать древних кыргызов на их исторической родине, на Тянь-Шане, то получается, что Бильге-каган ходил походом на тянь-шаньских кыргызов и что Кöгмäн это древнетюркское название Тянь-Шаня.

 

Прочитав эту мою версию админ Рустам сейчас как пить дать опять обнажит свой меч и обрушится на меня с криком "Бан!"   

 

[Rust]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я тоже давно подозреваю, что древнекитайское "тянь" (небо) это от тюркского "таң" (утренний рассвет) и/или "тәңір" (небо, небесный бог).

Но в любом случае название Тянь-Шань это чисто китайский ороним и я предполагаю, что он очень недавний, с начала освоения китайцами нового западного края, Синьцзяна.

 

И по ходу мысли фолька по поводу древнетюркского оронима Кöгмäн и опять же про кыргызов. 

 

1) Древних кыргызов в науке принято локализовать строго на Енисее. Отсюда упоминаемые Бильге-каганом горы Кöгмäн, куда он ходил походом на кыргызов, принято отождествлять с .... Саянами.  

2) Если же локализовать древних кыргызов на их исторической родине, на Тянь-Шане, то получается, что Бильге-каган ходил походом на тянь-шаньских кыргызов и что Кöгмäн это древнетюркское название Тянь-Шаня.

 

Прочитав эту мою версию админ Рустам сейчас как пить дать опять обнажит свой меч и обрушится на меня с криком "Бан!"   

 

Это обычное невежество, все тот же вариант - все ученые дураки, а я один умный. Кёгман на Тянь-Шане это жесть.

[Rust]

Цитата

26
	tapa : süledim : Čača Seŋün : sekiz : tümen : sü birle : süŋüšdim : süsin : anta : ölürtim : altï otuz : yašïma : Ček budun : Qïrqïz : birle : yaγï boltï : Kem keče : süledim : Ček tapa : süledim : Őrpünte : süŋüšdimiz : süsin : sančdïm : Az ...m...yeti : otuz : yašïma : Qïrqïz : tapa : süledim : süŋük batamï :
	Сражался с восьмитысячным войском Чача Сенгуна. Я сразил их. Когда мне было двадцать шесть на нас напали Чеки в союзе с Киргизами. Я сражался с ними, перейдя через реку Кем. Сражались у Чек. Сражались в Урпенте... Когда мне было двадцать семь, я пошел войной против Киргизов. Пройдя через глубокий с копье
27
	qarïγ : süküpen : Kögmen : Jïšïγ : toγa : yorïp : Qïrγïz : budunïγ : uda : basdïm : qaγanïn : birle : Suŋa jïšda : süŋüšdüm : qaγanïn : öltürtim : Elin : anta altïm : ol jïlqa : Türügeš : tapa : Altun Jïšïγ : aša : Ertis : ügüzüg : keče : yoru/dum : Türügeš : budunïγ : / uda : basdïm : Türügeš : qaγan : süsi : otča borča : kelti :
	снег мы прошли вокруг гор Когмен и напали на Киргизов. Мы боролись с их каганом на горе Сунга. Я убил их кагана, захватил их страну. Я отправился в поход в сторону Тургеша, пройдя через Золотые горы, переправляясь через реку Иртыш. Я захватил Тургешский народ, преследуя их. Войско Тургешского кагана сопротивлялось как огонь.

Река Кем - это Енисей. Снег высотой в копье это Саяны, т.е. Когмен.

[АксКерБорж]

14 минут назад, Rust сказал:

Это обычное невежество, все тот же вариант - все ученые дураки, а я один умный. Кёгман на Тянь-Шане это жесть.

Река Кем - это Енисей. Снег высотой в копье это Саяны, т.е. Когмен.

 

Это не жесть, это обычная версия.

В приведенной вами речи Бильге-кагана для правильного отождествления гор Кöгмäн надо найти ключевой ориентир, гору Сунга, и тогда все встанет на свои места.

Если она окажется на Саянах, то Кöгмäн это конечно Саяны, а если на Тянь-Шане, то Кöгмäн это Тянь-Шань.

Есть ли такая гора На Саянах?

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Это не жесть, это обычная версия.

В приведенной вами речи Бильге-кагана для правильного отождествления гор Кöгмäн надо найти ключевой ориентир, гору Сунга, и тогда все встанет на свои места.

Если она окажется на Саянах, то Кöгмäн это конечно Саяны, а если на Тянь-Шане, то Кöгмäн это Тянь-Шань.

Есть ли такая гора На Саянах?

 

Подозреваю, что вы ее найдете в ВКО.