Пищевые запреты в исламе

[думан]

Только что, mechenosec сказал:

Наши калмыцкие казахи точно ширк,испорченные,пьют, курят как калмыки,внешне отличаются,ментально нет.видать среда оказывает влияние?даги и чеченцы тоже,а вот молодежь уже непьющая,бороды отпускает.я ж говорю они лучше будут толковать веру.

))) у меня нет бороды, ширк это другое , язычество  и все такое

[mechenosec]

Только что, Kamal сказал:

Берите выше, я бывший коммунист. 

Респект!уважаю коммунистов.

[думан]

33 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Почему не знаете? Вы что, не казах что ли? Спрашиваю, потому что написание ширк не соответствует казахской фонетике. 

 

говорят ширк , как произносится так пишу.казах я чистокровный

[думан]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Нашли у кого спрашивать. Это человек вашего лагеря.  Я же перечислял ваш лагерь последних 20-ти лет, это муфтий, имамы, молды и некая часть молодежи.

Так вы еще и спиртное употребляете? 

Лично мое мнение, что отделение религии от государства это чисто проделки атеистов коммуняк.

Но на дворе 21 век, совка давно уже нет и нам конечно же надо давно отказаться от этой ерунды, пусть даже у нас светское государство. Кровь из носа надо регулировать религиозный вопрос на уровне государства - что, как , зачем, что допускается в виде исключения и т.д. - и с обязательным учетом наших собственных исконных традиций, обычаев, верований и степной кочевой скотоводческой культуры в целом! 

Тогда не было бы возникшей волны фанатизма и ортодоксального ислама, не было бы различных сект и течений, и конечно же угрозы одурманивания молодежи и угрозы терроризма.    

Именно такой ислам нужен!

 

бывает выпью редко на мероприятиях , по молодости больше пил , первый раз в жизни выпил 16лет 

[думан]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ну и что? У нас тоже в советское время старики соблюдали оразу. Но тот тогдашний ислам был не как в вашем понимании и словах, а был как в моем понимании  и словах.

 

я вот АКБ еще в детстве почему то это понимал интиутивно, никто мне не рассказывал и итд.

[АксКерБорж]

21 час назад, mechenosec сказал:

Респект!уважаю коммунистов.

 

Которые сослали ваш народ в ссылку? Только не говорите, что время было такое, или что не все коммунисты были плохими. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, думан сказал:

говорят ширк , как произносится так пишу.казах я чистокровный

 

Почему этого слова нет в наших словарях? Церковь, христанство и прочие слова есть, а ширка нету? Вы же его активно используете, почему тогда не бьете в колокола, чтобы быстренько его включили в наш язык?

 

[АксКерБорж]

21 час назад, думан сказал:

бывает выпью редко на мероприятиях , по молодости больше пил , первый раз в жизни выпил 16лет 

 

Ладно я ширк, потому что я светский человек, но вы я смотрю тоже самый настоящий ширк, хотя который день читаете духовные лекции. 

 

[думан]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

 

Почему этого слова нет в наших словарях? Церковь, христанство и прочие слова есть, а ширка нету?

 

ув. АКБ я этого незнаю.вы у имама спросите .все же я не улем.

[думан]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Ладно я ширк, потому что я светский человек, но вы я смотрю тоже самый настоящий ширк, хотя который день читаете духовные лекции. 

 

)))ширк -это язычество и все такое

[думан]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ладно я ширк, потому что я светский человек, но вы я смотрю тоже самый настоящий ширк, хотя который день читаете духовные лекции. 

 

речь о главном столпе ислама , это хребет его

[АксКерБорж]

4 минуты назад, думан сказал:

ув. АКБ я этого незнаю.вы у имама спросите .все же я не улем.

 

А как вы относитесь к существующей у казахов полемике о необходимости перевода всех исламских религиозных книг (корана и др.) на казахский язык?

Лично я сторонник этой идеи, потому что народ должен:

 

1) Понимать что читает или что ему читают.

2) Использовать свой достаточный и богатый язык, а не заменять его другими языками, пусть даже в богослужении.

 

Да и в ежедневной жизни любой молда (даже из вашей группы новой волны) читает коран или дуга, но после них обязательно переходит на родной казахский язык! 

 

[АксКерБорж]

Только что, думан сказал:

речь о главном столпе ислама , это хребет его

 

Не согласен с вами. Если вы такой фанат, то вы должны соблюдать не 1 главный столп, а все 5 столпов вместе, а также и другие требования - спиртное, харам и пр.  

 

[думан]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Не согласен с вами. Если вы такой фанат, то вы должны соблюдать не 1 главный столп, а все 5 столпов вместе, а также и другие требования - спиртное, харам и пр.  

 

главное не делать ему сотоварищей и помощников .что ниже того греха (ширк) кому простит , кого накажет.намаз дело будущего

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Которые сослали ваш народ в ссылку? Только не говорите, что время было такое, или что не все коммунисты были плохими. 

 

Было,кто это отрицает?так ведь это всех коснулось,не только нас.а сейчас лучше?конечно есть люди у которых дети в Сорбонне учатся ит.д.а большинство калмыков?тогда при коммунистах была стабильность,а щас не знаешь что завтра будет.думаю ув.Камал меня понимает.

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Не согласен с вами. Если вы такой фанат, то вы должны соблюдать не 1 главный столп, а все 5 столпов вместе, а также и другие требования - спиртное, харам и пр.  

 

Ув.Акб ваше поколение уже испорчено,а молодежь уже другая будет,сужу по дагам и чеченцам ровесникам все броются и пьют, курят.молодежь уже не пьют с бородами 

[АксКерБорж]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Не согласен с вами. Если вы такой фанат, то вы должны соблюдать не 1 главный столп, а все 5 столпов вместе, а также и другие требования - спиртное, харам и пр.

 

Кстати, что самое интересное в понимании ислама вашей новой волны последних 20 лет, знаете? 

 

Вас интересует ислам протокольно-процедурный, я бы так назвал это. Для вас главное: 1) Утверждение "нет бога, кроме Аллаха"; 2) Ежедневное пятикратное чтение намаза; 3) Один раз в год соблюдать оразу; 4) Давать пожертвования "садака" или "зекет"; 5) Ставить своей целью когда-нибудь посетить Мекку; А также соблюдать в пище принцип разрешенной пищи "халал", запрет на опьяняющие алкоголь и даже кумыс, соблюдать принцип запрещающейся пищи "харам" (свинина, кровь и прочее) и т.д.

 

Но из уст ни одного служителя ислама, не говоря уже о новой религиозной молодежи последних лет, я никогда не слышал настоящих религиозных слов о недопущении греха не в процедуре и протоколе, пусть даже в ширке, а греха в ежедневной жизни - не делать плохо людям, не лгать, не убивать, не лицемерить, не воровать, не знать корысти и т.д.

Почему? 

 

Чисто для меня настоящий мусульманин даже не тот, кто соблюдает формальные процедуры, но забыл истинные заповеди для Человека. А настоящий тот, кто прежде всего блюдет заповеди и придерживается их, но не соблюдает процедуры.

А как вы считаете, ув. Думан? 

 

 

[АксКерБорж]

10 минут назад, mechenosec сказал:

Было,кто это отрицает?так ведь это всех коснулось,не только нас.а сейчас лучше?конечно есть люди у которых дети в Сорбонне учатся ит.д.а большинство калмыков?тогда при коммунистах была стабильность,а щас не знаешь что завтра будет.думаю ув.Камал меня понимает.

 

Так вы все таки защищаете коммунистов? Какая еще стабильность была, в километровых очередях, в повальном дефиците, отсутствии элементарных вещей и продуктов, в блате повсюду, в бесхозяйственности, отсутствии демократии, свободы, гласности и т.д. и т.п.?

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув.Акб ваше поколение уже испорчено,а молодежь уже другая будет,сужу по дагам и чеченцам ровесникам все броются и пьют, курят.молодежь уже не пьют с бородами 

 

Почему наше поколение испорченное? Не соглашусь с вами.

Да и будущего у новой волны ислама среди казахов, имхо, тоже нет.  У этой молодежи с бородами 80-летних аксакалов будущее в окопах на Ближнем Востоке, но не в нашей Казахской Степи, в которой ислам всегда был и будет умеренным. 

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Так вы все таки защищаете коммунистов? Какая еще стабильность была, в километровых очередях, в повальном дефиците, отсутствии элементарных вещей и продуктов, в блате повсюду, в бесхозяйственности, отсутствии демократии, свободы, гласности и т.д. и т.п.?

 

Я сужу по нашей молодежи,которая уезжает в Москву,Питер,загранку,ине хочет возвращаться,для казахов это может и не страшно,а для малой нации вроде калмыков это означает исчезновение.а ведь при коммунистах,после возврата из сибири в 1957г. мы увеличились вдвое за тридцать лет.а щас идет постоянная убыль.

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Почему наше поколение испорченное? Не соглашусь с вами.

Да и будущего у новой волны ислама среди казахов, имхо, тоже нет.  У этой молодежи с бородами 80-летних аксакалов будущее в окопах на Ближнем Востоке, но не в нашей Казахской Степи, в которой ислам всегда был и будет умеренным. 

 

Радикализация конечно вред,но в религии они все таки разбираются лучше,и у вас и у нас.окопы на БВ вряд ли долго просуществуют.

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Я сужу по нашей молодежи,которая уезжает в Москву,Питер,загранку,ине хочет возвращаться,для казахов это может и не страшно,а для малой нации вроде калмыков это означает исчезновение.а ведь при коммунистах,после возврата из сибири в 1957г. мы увеличились вдвое за тридцать лет.а щас идет постоянная убыль.

 

Причина иммиграции совершенно не в отсутствии коммунистов:

http://poltexpert.org/19485-shenderovich-rossiya-krovotochit

https://versia.ru/pochemu-nashi-uchyonye-uezzhayut-na-zapad

 

[АксКерБорж]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

в религии они все таки разбираются лучше

 

Глубоко сомневаюсь. Я выше уже высказал свое мнение о том, чтобы хорошо разбираться в канонах ислама необходим за плечами исламский ВУЗ и оперирование прежде всего общечеловеческими заповедями, моралью и ценностями, а не процедурными формальностями как делают они. 

 

5 минут назад, mechenosec сказал:

окопы на БВ вряд ли долго просуществуют.

 

В других темах я уже писал, что по моему мнению, религии только разъединяют народы, и даже порой очень близкие народы.

Так вот, и ислам с его различными течениями тоже уже длительное время разъединяет один единый арабский народ.

Нельзя сбрасывать со счетов и подливание масла в огонь со стороны других стран, даже совершенно непричастных к исламу и к региону, например, РФ и других.

Так что прочный мир на БВ в ближайшей перспективе не предвидится. 

 

Будь моя воля я бы вообще создал бы единую мировую религию без всяких течений и школ. И тогда большинство конфликтов, основывающихся на религиозной почве, исчезли бы сами по себе, а близкие народы наконец сблизились бы. Например, мы и вы.  

 

[Kamal]

22 hours ago, mechenosec said:

Респект!уважаю коммунистов.

 

12 minutes ago, АксКерБорж said:

Которые сослали ваш народ в ссылку? Только не говорите, что время было такое, или что не все коммунисты были плохими. 

Я стал коммунистом из-за высших его общечеловеческих идеалов, советские солдаты второй мировой войны идя на верную смерть просили, чтоб их приняли в ряды коммунистов, это была великая честь, вот такие идеи во мне и преобладали. Теперь получается, что коммунист коммунисту рознь, бывшие "коммунисты" все еще рулят народами, какой-бы в другой партии они нынче не состояли. Нельзя всех коммунистов подряд выставлять эдакими монстрами. Нынешней молодежи трудно понять и отделить правду от лжи, но их отцы были коммунистами или хотя бы кандидатами, пусть посмотрят в их глаза и определят, хороший у него отец или плохой. Если на то пошло, скажу, что во времена чисток (репрессий) истинные коммунисты в основном и пострадали.

На досуге советую посмотреть советский фильм 1989 года "Перед рассветом". В фильме есть вся правда о коммунистах.

 

[думан]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати, что самое интересное в понимании ислама вашей новой волны последних 20 лет, знаете? 

 

Вас интересует ислам протокольно-процедурный, я бы так назвал это. Для вас главное: 1) Утверждение "нет бога, кроме Аллаха"; 2) Ежедневное пятикратное чтение намаза; 3) Один раз в год соблюдать оразу; 4) Давать пожертвования "садака" или "зекет"; 5) Ставить своей целью когда-нибудь посетить Мекку; А также соблюдать в пище принцип разрешенной пищи "халал", запрет на опьяняющие алкоголь и даже кумыс, соблюдать принцип запрещающейся пищи "харам" (свинина, кровь и прочее) и т.д.

 

Но из уст ни одного служителя ислама, не говоря уже о новой религиозной молодежи последних лет, я никогда не слышал настоящих религиозных слов о недопущении греха не в процедуре и протоколе, пусть даже в ширке, а греха в ежедневной жизни - не делать плохо людям, не лгать, не убивать, не лицемерить, не воровать, не знать корысти и т.д.

Почему? 

 

Чисто для меня настоящий мусульманин даже не тот, кто соблюдает формальные процедуры, но забыл истинные заповеди для Человека. А настоящий тот, кто прежде всего блюдет заповеди и придерживается их, но не соблюдает процедуры.

А как вы считаете, ув. Думан? 

 

 

люди разные . есть которые совершают намаз и прочее , бывают непородячны (лгут, обманывают итд) есть такие которые не совершают намаз ,но порядочные люди. все что мы в жизни делаем это мы делаем для себя (даже намаз ), кроме поста