Хангайские горы

[Steppe Man]

гора "Уран тогоо" .Булганский аймак.

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

 

[Steppe Man]

Тариат сомон .Архангайский аймак.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

В 22.01.2017 в 12:20, Peacemaker сказал:

Хангайские горы (монг. Хангайн нуруу) — горный массив в Монголии.

Хангай находится в западной и центральной частях Монголии

В Хангайских горах берут своё начало реки Орхон, Идэр, Хануй-Гол (все три — притоки Селенги), Завхана, Онги.

 

Кстати.

Современная река Орхон берет начало в Хангайских горах.

А средневековая Он-Уркун, с которой почему-то принято отождествлять современный Орхон, со слов очевидца Джувейни брала начало в горах Кара-Корум.

Очередная неувязка.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Кстати.

Современная река Орхон берет начало в Хангайских горах.

А средневековая Он-Уркун, с которой почему-то принято отождествлять современный Орхон, со слов очевидца Джувейни брала начало в горах Кара-Корум.

Очередная неувязка.

 

Значит Он-Уркун течет в Индии? Горы Каракорум находятся именно там. Или рядом с Павлодаром?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Значит Он-Уркун течет в Индии? Горы Каракорум находятся именно там. Или рядом с Павлодаром?

 

Я верю очевидцу Джувейни, который утверждал, что река Arqwn (Арқын, у Рашид ад-Дина - Он Ургун) берет начало на горе Кара-Корум и что город, построенный Угетаем, был назван в честь этой горы, и что 30 рек берут начало на той горе.

Поэтому я предполагаю, что Хангай с Орхоном не подходят.

 

[Rust]

[АксКерБорж]

В 16.12.2024 в 13:36, АксКерБорж сказал:

Я верю очевидцу Джувейни, который утверждал, что река Arqwn (Арқын, у Рашид ад-Дина - Он Ургун) берет начало на горе Кара-Корум и что город, построенный Угетаем, был назван в честь этой горы, и что 30 рек берут начало на той горе.

Поэтому я предполагаю, что Хангай с Орхоном не подходят.

 

Дело было скорее всего так.

Раз неизвестную средневековую татарскую реку Аркъын (Уркъын, [Он]Уркъун) было решено отождествить с современной рекой Орхон, то не оставалось выхода и заодно пришлось отождествить высочайшую гору Кара-Корум с целым Хангайским нагорьем. 

 

[Амырай]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

река Arqwn (Арқын, у Рашид ад-Дина - Он Ургун) берет начало на горе Кара-Корум

«Несколько слов об Аргуни», что «монголы зовут её не Аргунью, а Аргуном, что значит: приторный, жирный».

Существовали и другие транскрипции: Эргунэ (у монголов), Аргуна (у Рашид ад-Дина), Ургену (в хронике Т. Тобоева), Эргунь (у краеведа И. Юренского, 1852), Аргонь (у гольдов, по Максимовичу). У русских впервые название этой реки встречается: на «Чертеже Сибири» 1667 года как Аргуня, на «Чертеже» 1698 года как река Аргуна.

Хинган (Хинганский хребет) — общее название нескольких горных хребтов в России и Китае:

Большой Хинган

Малый Хинган

Внешний Хинган (Становой хребет)

Хинган — бывшая китайская провинция

наивысшая точка — гора Хуанганшань

[АксКерБорж]

7 часов назад, Амырай сказал:

Аргунь

Хинган

 

Разве они упоминаются в средневековой Монголии-Татарии?

 

[Амырай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Разве они упоминаются в средневековой Монголии

§ 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-будах, Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана.

Река Ган или Ганьхэ впадает в Аргунь недалеко от нынешнего Староцурухайтая (сурхай – щука), что в Приаргунском районе.

[Амырай]

27 круглых крепостей.

При внимательном изучении географических карт становится ясно, что
«вал Чингис-хана» перекрывает степной участок, расположенный между вершинами рек Онон и Аргунь от конца одной таежной зоны до начала другой. Данное обстоятельство наводит на мысль, что вал сооружался для контроля за передвижением кочевого населения, проживавшего в Южном Забайкалье.

Известно, что в 1135 г. вождь монгольской конфедерации вождеств Хабул-хан (великий предок Чингис-хана) присутствовал на интронизации императора Цзинь Си-цзуна. Опасаясь усиления монгольского лидера, император на его пути домой подослал к нему убийц. Хабул-хан расправился с ними, а позднее приказал в отместку убить цзиньских послов. Он также отразил карательную экспедицию чжурчжэней (Бичурин1950: 378). Его сын Хухула-хан совершил удачный поход на чжурчжэней и получил богатую добычу.
В 1147 г. был заключен мирный договор, согласно которому 27 крепостей к северу от этой границы цзиньцы передавали монголам, а также обещали ежегодно дарить им крупный рогатый скот, овец и хлебопродукты (Воробьев 1975: 329–330). В этом фрагменте примечательным является упоминание о 27 крепостях. Чан Хай, упоминающий этот факт, считает его
дополнительным аргументом в пользу того, что северо-восточный «вал Чингис-хана» был построен чжурчжэнями (Чан Хай 2018: 104).

[buba-suba]

В 16.12.2024 в 13:42, АксКерБорж сказал:

Кстати.

Современная река Орхон берет начало в Хангайских горах.

А средневековая Он-Уркун, с которой почему-то принято отождествлять современный Орхон, со слов очевидца Джувейни брала начало в горах Кара-Корум.

Очередная неувязка.

В 16.12.2024 в 16:36, АксКерБорж сказал:

Я верю очевидцу Джувейни, который утверждал, что река Arqwn (Арқын, у Рашид ад-Дина - Он Ургун) берет начало на горе Кара-Корум и что город, построенный Угетаем, был назван в честь этой горы, и что 30 рек берут начало на той горе.

Поэтому я предполагаю, что Хангай с Орхоном не подходят.

В 21.12.2024 в 18:59, АксКерБорж сказал:

Дело было скорее всего так.

Раз неизвестную средневековую татарскую реку Аркъын (Уркъын, [Он]Уркъун) было решено отождествить с современной рекой Орхон, то не оставалось выхода и заодно пришлось отождествить высочайшую гору Кара-Корум с целым Хангайским нагорьем.

по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш ²¹¹, [гора] Каракорум ²¹², горы Алтая, [74] река Орган ²¹³, 

в области киргизов и кэм-кэмджиутов ²¹⁴,

в местностях с многочисленными летовками и зимовками, известных под именем Могулистана [т.е. страны монголов, – А.С.] и принадлежащих народу кераит, как то: [по рекам и озерам] Онон, Кэлурэн, Талан-Балджиус, Буркан-Калдун, Кукана-наур, Буир-наур, Каркаб, Куйин, Эргунэ-кун, Калайр, Селенга, Баргуджин-Токум, Калаалджин-Элэт и Уткух ²¹⁵, кои смежны с Китайской стеной. 

Перечислены все ориентиры от Иртыша до Северного Китая. 

Не хватает нынешнего Хангая, по присутствует [гора] Каракорум ныне не числящийся. Значит [гора] Каракорум = Хангай.  

 

[АксКерБорж]

В 23.12.2024 в 02:19, Амырай сказал:

реки Эргуне

 

Спорное отождествление, как и все остальные.

 

В 23.12.2024 в 20:23, buba-suba сказал:

Каракорум = Хангай.  

 

Такая же примерно логика, как и buba-suba = якут

 

[Амырай]

В 23.12.2024 в 18:23, buba-suba сказал:

Значит [гора] Каракорум = Хангай.  

Хинган (Хинганский хребет) — общее название нескольких горных хребтов в России и Китае:

Большой Хинган

Малый Хинган

Внешний Хинган (Становой хребет)

[Амырай]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

Такая же примерно логика, как и buba-suba = якут

Yako (также yoqo, ñoqa или ñoka) В родственных с монгольским языках имеются некоторые сведения, проливающие свет на происхождение монгольских слов нохой (собака) и нөхөр (приятель, друг): на языке солонгутов нухо — приятель, друг; на маньчжурском языке нэху — подруга, пожилая женщина; на зурчитском nieh-k’u-lu — друг, приятель; на древнетюркском nukor — соратник, сподвижник, прислуга; на якутском goγop — друг, соратник, друг[1]. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках, nukor — в древнетюркском языке, а также с монгольскими словами нөхөр (друг) и нөх(өх) (дополнять

[АксКерБорж]

13 часов назад, Амырай сказал:

Yako (также yoqo, ñoqa или ñoka) В родственных с монгольским языках имеются некоторые сведения, проливающие свет на происхождение монгольских слов нохой (собака) и нөхөр (приятель, друг): на языке солонгутов нухо — приятель, друг; на маньчжурском языке нэху — подруга, пожилая женщина; на зурчитском nieh-k’u-lu — друг, приятель; на древнетюркском nukor — соратник, сподвижник, прислуга; на якутском goγop — друг, соратник, друг[1]. Слово нохой (собака) в монгольском языке имеет единое происхождение со словами нухо, нэху, nieh-k’u-lu в тунгусо-маньчжурских языках, nukor — в древнетюркском языке, а также с монгольскими словами нөхөр (друг) и нөх(өх) (дополнять

 

Эн хантан сылдъағын?

 

[buba-suba]

В 28.12.2024 в 10:26, АксКерБорж сказал:

Такая же примерно логика, как и buba-suba = якут

Хори и якуты - потомки курыкан

[АксКерБорж]

12 минут назад, buba-suba сказал:

Хори и якуты - потомки курыкан

 

Кто бы сомневался, а Хангай потомок Кара-Корума. ))

 

[buba-suba]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Кто бы сомневался, а Хангай потомок Кара-Корума. ))

Хангай - позднее название Кара-корума

[АксКерБорж]

12 часов назад, buba-suba сказал:

Хангай - позднее название Кара-корума

 

В каком письменном источнике говорится, что гору Кара-Корум переименовали в горы Хангай, кто, зачем и когда?