Потребление мяса народами Евразии

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

По всему Казахстану есть и коневодство, овцеводство, КРС, не придумывайте.

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до ¹/₂ (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

[Zake]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до ¹/₂ (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

Это уже конец 19 века. Когда казахи практически друг друга ели. Данные есть о различиях напр 18 век?

[Zake]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете.

 

Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды".

 

Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века.

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет:

 

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до ¹/₂ (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

Здесь только говорите про запад Казахстана?

Про южные области же нет информации

[АксКерБорж]

12 минут назад, Zake сказал:

АКБ не распаляйтесь, не хочу с вами спорить на радость отдельным форумчанам.

Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого.

13 минут назад, Zake сказал:

Про ишаков вы намеренно сказали чтобы задеть, потому что тема вообще про мясо. Вы сами не замечаете, как безосновательно и неоднократно задеваете казахов например, с тех же южных регионов.

Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.

 

[АксКерБорж]

 

Этнограф замечает:

 

"... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью."

 

Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого.

Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.

 

Кстати 100 дней делают и на Западе РК

[АксКерБорж]

8 минут назад, Zake сказал:

Здесь только говорите про запад Казахстана?

Про южные области же нет информации

 

Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее:

"... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».

 

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, цеванрабдан сказал:

у нас по республике с позавчерашнего дня хорошие хозяева всё загнали в базы и кошары, в степи каток натуральный.

 

Этнографические данные М. Красовского про казахские джуты в нашем краю, если кому-то будет интересно:

 

"... В зиму 1855 - 1856 годов в области сибирских казахов (АКБ: это у нас) пало от гололедицы 770 745 баранов, и …227 927 лошадей. Через несколько лет в тех же округах в зиму 1860 - 1861 годов погибло 157 790 лошадей. В XIX веке джуты повторялись очень часто, почти через каждые 12 лет - 1855 - 1856, 1867 - 1868, 1879 - 1880, 1891 - 1892. С этим связаны поверья о тяжелых годах, входивших в 12-летний цикл летоисчисления у центрально-азиатских кочевников (АКБ: в казахских преданиях они запомнились по названиям годов: таук жылы - год курицы, сыйыр жылы - год коровы и т.д.). Вследствие постоянной повторяемости джутов восстанавливать поголовье не удавалось, после каждого джута кочевая степь выбрасывало за борт десятки тысяч людей, лишившихся всех средств существования. Обычно джут вызывается гололедицей в середине или в конце зимы. Раньше в таких случаях для спасения своих стад, казахи решались на дальние перекочевки. «Оттепель и последующая гололедица могут наступить в различные периоды зимы и распространяются на ту или иную площадь, но весьма редко бывает так, что гололедица захватывало равномерные обширные районы, обыкновенно же казахи, кочующие на пораженной гололедицей площади находят спасение, передвигаясь в ближайшие более благоприятные для тебеневки районы» - отмечается в архивных документах. Но административно-территориальные реформы (АКБ: царские реформы с целью ликвидации власти ханов и султанов и оседания казахов на землю) усугубили неустойчивость кочевых хозяйств, распределив всю территорию по родам, а после - по волостям. К тому же массовое изъятие земель в переселенческий фонд не оставило никаких шансов на маневр для кочевников."

 

[Zake]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее:

"... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».

 

 

Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Zake сказал:

Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков.

 

Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет.   

 

 

[Zake]

15 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Этнограф замечает:

 

"... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью."

 

Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).

 

Я с не с ЮКО

В ЮКО развито и овцеводство и коневодство.

То что на севере травостой больше - кто спорит?

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Алихан Бокейханов, кстати чистый чингизид, торе, приводит очень много данных, в том числе и количество и виды скота, забиваемые в нашей области (тогда уезд) на согым, это кажись как раз по сабжу:

 

"... Вес туши лошади (средний) приблизительно на 1 пуд тяжелее туши рогатого скота, сала рогатый скот дает больше лошадей.

Богатые колють старых, сытых среднего возраста, таи и джабага плохого сложения (не будет хорошого бега). Если к убою назначено 12 лошадей, то не разбирают возраста и выбирают штук четырех самых жирных, 3 - 4 старых кобылиц и жеребцов (меринов не выбирают), 4-х молодых невзрачных плохого сложения.

Средний киргиз режеть 5 - 6 лошадей: 2-х жирных, 1 старую и 2-х молодых.

Бедный - 1 - 2 шт., если нет возможности колоть рогатого скота - бьет лошадь, выбирает наименее крепких или негодных для работы, но находящихся в теле."

 

Получается мы сейчас режем лошадей в 2 раза меньше бедняков конца 19 века.

 

[Zake]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет.   

 

 

Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит, летовали в др местах. На западе РК  различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба  (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море

[АксКерБорж]

11 минут назад, Zake сказал:

Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит. На западе РК  различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба  (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон:

 

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота!

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

[Zake]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон:

 

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота!

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей. Там где больше осадков понятно лучше будут условия для скота.

[Zake]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон:

 

 

Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи

Ярко-зеленый цвет - луговые степи

Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки)

Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ.

Желтый цвет - полупустыни

Песочный цвет - пустыни

Коричневый цвет - горы

 

Вот еще одна карта, но менее точная:

 

Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота!

Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.

 

 

 

Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских. Вы писали ранее что крс казахи разводили испокон веков. Можете поподробнее? 

[АксКерБорж]

29 минут назад, Zake сказал:

За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. 

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

24 минуты назад, Zake сказал:

Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

[Zake]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. 

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

Что вы распинаетесь дескать что на севере лучше условия для скота. Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК. Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства.

Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок. Какие аборигенные породы крс были? Кроме Карпини есть более свежее инфо? В фольклоре есть Зенги-баба - покровитель коров. Это не троллинг.

[Zake]

24 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. 

Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе.

Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь.

У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли?

Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.

 

АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи

[АксКерБорж]

15 минут назад, Zake сказал:

Что вы распинаетесь

Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию.

15 минут назад, Zake сказал:

дескать что на севере лучше условия для скота

Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее овцеводство, в северных - КРС и коневодство.

15 минут назад, Zake сказал:

Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК.

Я кажется про осадки речи особо не вел.

15 минут назад, Zake сказал:

Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства.

Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это?

15 минут назад, Zake сказал:

Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок.

Волы без коров на свете не бывают.

15 минут назад, Zake сказал:

Какие аборигенные породы крс были?

Я не зоотехник или селекционер, не знаю.

 

[Zake]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию.

Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее скотоводство, в северных - КРС и коневодство.

Я кажется про осадки речи особенно не вел.

Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это?

Волы без коров на свете не бывают.

Я не зоотехник или селекционер.

 

Не обижайтесь пож-та. Лучше еще раз минусните. У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах.

Кас крс в прошлом.Я думаю держали КРС в минимальном кол-ве исключительно для производства волов т.е. транспортн целей.Не зря же у казахов говядина не в почете.  После продвижения Росс империи уменьшился радиус кочевок +рынок сбыта русским, с этим и связано увеличение крс у казахов 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи

 

Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии.

А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Zake сказал:

У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах.

 

С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее.

У нас больше ценятся лошади.

 

[Zake]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее.

У нас больше ценятся лошади.

 

Я говорю вообще о крс без привязки к породам. Мясные породы в последние годы развивают по линии Казагро. 

[Zake]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии.

А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.

В принципе норм арбузы, сам удивился когда увидел их в Омске (Черлакском рынке ).