АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 1 час назад, Zake сказал: По всему Казахстану есть и коневодство, овцеводство, КРС, не придумывайте. Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете. Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды". Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века. Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский. И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет: "... Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях: Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Под ней автор резюмирует: Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете. Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды". Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века. Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский. И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет: "... Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях: Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Под ней автор резюмирует: Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге." Это уже конец 19 века. Когда казахи практически друг друга ели. Данные есть о различиях напр 18 век?
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Специально для вас уделил время, пришлось покопаться в том, что есть под рукой. Ведь вам можно доказать только конкретными фактами, простому мнению не только не доверяете, но даже оспариваете. Из серии "Библиотека казахской этнографии". А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды". Автор приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводства, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п., а это конец 19 века. Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский. И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион не затрагивается, но описывается запад). В частности, он пишет: "... Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях: Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов): Южные области: лошадей - 18,55 рогатого скота - 10,86 верблюд - 1,81 овец - 62,97 коз - 5,81 Северные области: лошадей - 28,21 рогатого скота - 24,73 верблюд - 1,31 овец - 39,16 коз - 6,56 Под ней автор резюмирует: Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до 1/2 (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге." Здесь только говорите про запад Казахстана? Про южные области же нет информации
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 12 минут назад, Zake сказал: АКБ не распаляйтесь, не хочу с вами спорить на радость отдельным форумчанам. Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого. 13 минут назад, Zake сказал: Про ишаков вы намеренно сказали чтобы задеть, потому что тема вообще про мясо. Вы сами не замечаете, как безосновательно и неоднократно задеваете казахов например, с тех же южных регионов. Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни.
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 Этнограф замечает: "... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью." Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные).
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я и не пытался распаляться. Просто хочу чтобы вы не заблуждались, поэтому привожу вам факты из прошлого. Повторяю вам еще и еще раз, никого я ничем и никак не задевал и не стараюсь этого делать. Разве могут реальные факты и вещи задевать кого-то? Много распыляться не собираюсь, но разве вы станете отрицать, к примеру, что у вас проводятся поминки и на сотый день? Вот видите различий много, а ставить на всем штамп табу не стоит. Мне кажется и я уверен в этом, что бессмысленно из яркой и разнообразной нашей реальности делать серый одинаковый инкубаторский стандарт. Все, дальше ни-ни. Кстати 100 дней делают и на Западе РК
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 8 минут назад, Zake сказал: Здесь только говорите про запад Казахстана? Про южные области же нет информации Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее: "... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее».
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 3 часа назад, цеванрабдан сказал: у нас по республике с позавчерашнего дня хорошие хозяева всё загнали в базы и кошары, в степи каток натуральный. Этнографические данные М. Красовского про казахские джуты в нашем краю, если кому-то будет интересно: "... В зиму 1855 - 1856 годов в области сибирских казахов (АКБ: это у нас) пало от гололедицы 770 745 баранов, и …227 927 лошадей. Через несколько лет в тех же округах в зиму 1860 - 1861 годов погибло 157 790 лошадей. В XIX веке джуты повторялись очень часто, почти через каждые 12 лет - 1855 - 1856, 1867 - 1868, 1879 - 1880, 1891 - 1892. С этим связаны поверья о тяжелых годах, входивших в 12-летний цикл летоисчисления у центрально-азиатских кочевников (АКБ: в казахских преданиях они запомнились по названиям годов: таук жылы - год курицы, сыйыр жылы - год коровы и т.д.). Вследствие постоянной повторяемости джутов восстанавливать поголовье не удавалось, после каждого джута кочевая степь выбрасывало за борт десятки тысяч людей, лишившихся всех средств существования. Обычно джут вызывается гололедицей в середине или в конце зимы. Раньше в таких случаях для спасения своих стад, казахи решались на дальние перекочевки. «Оттепель и последующая гололедица могут наступить в различные периоды зимы и распространяются на ту или иную площадь, но весьма редко бывает так, что гололедица захватывало равномерные обширные районы, обыкновенно же казахи, кочующие на пораженной гололедицей площади находят спасение, передвигаясь в ближайшие более благоприятные для тебеневки районы» - отмечается в архивных документах. Но административно-территориальные реформы (АКБ: царские реформы с целью ликвидации власти ханов и султанов и оседания казахов на землю) усугубили неустойчивость кочевых хозяйств, распределив всю территорию по родам, а после - по волостям. К тому же массовое изъятие земель в переселенческий фонд не оставило никаких шансов на маневр для кочевников."
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 6 минут назад, АксКерБорж сказал: Про запад у него отдельная статья есть, если хотите, то привожу цитатку из нее: "... Кочевники-адаи круглый год живут в кошемной кибитке уй, зимой овец и верблюдов держать в открытом огороженном кошмою загон-ыхтырма. Лошади и этого не требуют, а рогатого скота, кочевники адаи не имеют, они говорят: «сыйыр корсенг, урып кет» - «увидишь корову - бей ее». Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков.
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 1 минуту назад, Zake сказал: Адайцы уже были не в лучшей форме. Их зажали в песках и такырах Мангыстау. Казаки не подпускали их на Жаик, об этом и кюй "Адай" об отчаянной попытке адайцев прорваться на Жайык через вооруженных казаков. Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 15 минут назад, АксКерБорж сказал: Этнограф замечает: "... Киргизское скотоводство, кажущееся на первый взгляд шаблонным и трактуемое с этой точки зрения некоторыми авторами при изучении его оказывается разнообразным по преобладанию в стаде той или другой породы скота и приспособленным к условиям места. Состав киргизского стада оказывается вполне определенным для данного места, условия которого являются определяющим моментом характера киргизского хозяйства, в котором преобладает коневодство и скотоводство на равнинах с густою растительностью, в поисках рек с богатыми покосами, или овцеводство в горах с мелкою растительностью." Я многократно бывал у вас в ЮКО и могу держать с вами пари, что ваша местность идеально подходит под описание автора применительно к овцеводству - "в горах с мелкою растительностью" (полынные). Наши области под разведение лошадей и КРС под определение - "равнины с густой растительностью" (ковыльные). Я с не с ЮКО В ЮКО развито и овцеводство и коневодство. То что на севере травостой больше - кто спорит?
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 Алихан Бокейханов, кстати чистый чингизид, торе, приводит очень много данных, в том числе и количество и виды скота, забиваемые в нашей области (тогда уезд) на согым, это кажись как раз по сабжу: "... Вес туши лошади (средний) приблизительно на 1 пуд тяжелее туши рогатого скота, сала рогатый скот дает больше лошадей. Богатые колють старых, сытых среднего возраста, таи и джабага плохого сложения (не будет хорошого бега). Если к убою назначено 12 лошадей, то не разбирают возраста и выбирают штук четырех самых жирных, 3 - 4 старых кобылиц и жеребцов (меринов не выбирают), 4-х молодых невзрачных плохого сложения. Средний киргиз режеть 5 - 6 лошадей: 2-х жирных, 1 старую и 2-х молодых. Бедный - 1 - 2 шт., если нет возможности колоть рогатого скота - бьет лошадь, выбирает наименее крепких или негодных для работы, но находящихся в теле." Получается мы сейчас режем лошадей в 2 раза меньше бедняков конца 19 века.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Это понятно, но этнограф ведет речь про природу и климат регионов, от которых зависит поголовье того или иного вида скота. На западе я тоже был и видел, что для скотоводства те районы не приспособлены совершенно, только для верблюдов. Хотя русского казачества там давно уже нет. Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит, летовали в др местах. На западе РК различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 11 минут назад, Zake сказал: Мынкыстау- сами знаете о чем это говорит. На западе РК различные климатические условия, так что не обобщайте. Потом имейте в виду климат сильно меняется - ранее Эмба (Жем) была полноводной и впадала в Каспийское море Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки) Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Вот еще одна карта, но менее точная: Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки) Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Вот еще одна карта, но менее точная: Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков. За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей. Там где больше осадков понятно лучше будут условия для скота.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Ok, тогда привлеку к себе на помощь карту нашей страны с указанием географических зон: Темно-зеленый цвет на самом севере - лесостепи Ярко-зеленый цвет - луговые степи Зеленый цвет - сухие степи - моя область вся в ней, кроме приграничья с Омской и Новосибирской областями, где лесостепи (березовые околки) Светло-зеленый цвет - то же какие-то степи, не разобрался в переводе с англ. Желтый цвет - полупустыни Песочный цвет - пустыни Коричневый цвет - горы Вот еще одна карта, но менее точная: Выводы делайте сами, какой район является раем для какого вида скота! Кстати можно к этому вопросу привлечь также карту температур и осадков. Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских. Вы писали ранее что крс казахи разводили испокон веков. Можете поподробнее?
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 29 минут назад, Zake сказал: За исключением Мангыстау во всех областях развивают и МРС и КРС и лошадей. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе. Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь. 24 минуты назад, Zake сказал: Бытует мнение что крс казахи разводили крс из за влияния русских. У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли? Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 13 минут назад, АксКерБорж сказал: Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе. Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь. У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли? Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми. Что вы распинаетесь дескать что на севере лучше условия для скота. Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК. Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства. Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок. Какие аборигенные породы крс были? Кроме Карпини есть более свежее инфо? В фольклоре есть Зенги-баба - покровитель коров. Это не троллинг.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 24 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму, как говорят русские. Попытаюсь объяснить еще раз. Любой скот никогда и нигде от чужой травы или климата еще не помер, можно разводить коров в Кара-Кумах, лошадей в Тундре, а ишаков в березовых околках Омска. Но дело не в этом! Разведение их будет крайне не эффективным! Они будут доходягами, потому что не подходит трава и климат. Бог создал для каждого животного, зверя и домашнего скота свой ареал обитания с подходящей ему травой, водой и климатом. Все это в итоге дает конкретику в численности того или иного вида скота в том или ином регионе. Хотите хороший пример? У нас русские на своих дачах умудряются тоже виноград выращивать как на юге. Но он только по форме и названию виноград, потому что кислый и твердый, а у вас высшего класса, пальчики оближешь. У кого бытует? Причем здесь русское влияние? Потроллить решили что ли? Казахские эпос, предания, традиции, богатая терминология и пословицы с поговорками четко связывают КРС с нашим историческим прошлым. Плано Карпини описывал ведь юрты на телегах у наших предков, запряженных волами КРС же, а не лошадьми. АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 15 минут назад, Zake сказал: Что вы распинаетесь Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию. 15 минут назад, Zake сказал: дескать что на севере лучше условия для скота Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее овцеводство, в северных - КРС и коневодство. 15 минут назад, Zake сказал: Понятно что где больше осадков там лучше и поэтому север - житница РК. Я кажется про осадки речи особо не вел. 15 минут назад, Zake сказал: Лучше не тратьте на это энергию, выискивая доказательства. Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это? 15 минут назад, Zake сказал: Лучше давайте о крс. О волах понятно использовали для повозок. Волы без коров на свете не бывают. 15 минут назад, Zake сказал: Какие аборигенные породы крс были? Я не зоотехник или селекционер, не знаю.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 9 минут назад, АксКерБорж сказал: Прошу вас следить за своим языком, это уже не первый раз у вас - я не твержу и не распинаюсь, я пытаюсь вам обосновать свою позицию. Я такого не говорил. Вам трудно объяснить. Я пишу, что для каждого вида скота есть свой более подходящий регион с соответствующими травами, водопоями и климатом. Я привел статистические данные, что в южных регионах эффективнее скотоводство, в северных - КРС и коневодство. Я кажется про осадки речи особенно не вел. Вас не берут даже письменные свидетельства? У вас принцип "не хочу и не поверю хоть что представляйте" что ли? Тогда зачем я пишу все это? Волы без коров на свете не бывают. Я не зоотехник или селекционер. Не обижайтесь пож-та. Лучше еще раз минусните. У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах. Кас крс в прошлом.Я думаю держали КРС в минимальном кол-ве исключительно для производства волов т.е. транспортн целей.Не зря же у казахов говядина не в почете. После продвижения Росс империи уменьшился радиус кочевок +рынок сбыта русским, с этим и связано увеличение крс у казахов
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: АКБ кстати арбузы с Майского района Павлодарской области тоже неплохи Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии. А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство.
АксКерБорж Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 4 минуты назад, Zake сказал: У вас крс крупнее, конечно условия в Железинке будут получше чем в моинкумах. С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее. У нас больше ценятся лошади.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 10 минут назад, АксКерБорж сказал: С чего вы это взяли? Наши КРС в вопросе надоев ничем не славятся, они больше мясной породы. А вот КРС русских намного лучше, они гораздо молочнее. У нас больше ценятся лошади. Я говорю вообще о крс без привязки к породам. Мясные породы в последние годы развивают по линии Казагро.
Zake Опубликовано 8 февраля, 2017 Опубликовано 8 февраля, 2017 21 минуту назад, АксКерБорж сказал: Вы ошиблись, не Майского, а Лебяжинского района, это на противоположной стороне Иртыша. Но их не сравнить по вкусу с южными сахарными и алыми. Они менее сахаристее, по цвету розовее и водянисте что ли, но тоже ничего и котируются у нас. Просто южных народ боится из-за накачанной в них химии. А вся причина их выращивания именно там в том, что эта ограниченная небольшая местность в районе известного еще с 16 века озера Ямыш имеет благоприятную для арбузов почву - пески. Поэтому их начали там выращивать очень давно, в исторических документах тамошние бахчи фикисируются еще в 19 веке. Лично я сам предполагаю, что это дело там начали сарты торговцы, которых раньше было много, шедших через наш край с торговыми караванами в Сибирское ханство. В принципе норм арбузы, сам удивился когда увидел их в Омске (Черлакском рынке ).
