Потребление мяса народами Евразии

[АксКерБорж]

39 минут назад, Бахтияр сказал:

По баранам, узбекские породы курдючных довольно крупные, джайдара будет как эдильбайская, а гиссары покрупнее будут, в Чимкенте также крупные типы местных баранов встречаются. 

 

Я про шымкентских черной масти.

 

[Бахтияр]

Только что, Zake сказал:

Неконкурентны только из за большого курдюка - этот курдюк бывает проблематично продать и он уходит дешевле мяса. Мясо мериноса уходит на ура в пера очередь на шашлыки

Да так, я заметил что в Алмате он дешево продается, а в Узбекистане дорого, порой чуть дороже мяса или по цене мяса. 

[цеванрабдан]

1 минуту назад, Бахтияр сказал:

мериносы тебеневаться не умеют.

жрать захотят, еще как тебенюют, но сдыхают к вечеру.

[АксКерБорж]

22 минуты назад, Бахтияр сказал:

Ув. Кайрат, 

возможно и так, но вы не учитываете исторический уровень развития скотоводства в других регионах мира, а он там был также сильный, например, лорды английские имели такие количества скота, что захватывали посевы свободных крестьян, превращая их в пастбища, вынуждая целые селения переселяться в города, что послужило толчком к развитию мануфактурной промышленности. 

 

Вам меня легко понять, Бахтияр. Емнип у вас подпись уйгурский националист, что-то вроде этого. У меня почему-то давно исчезли подписи, и своя и чужие, короче не видно их (кстати никто не знает почему?). Мне можно приписать аналогичную - казахский номадист.      

 

[Бахтияр]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

целые войны были. в концовке пришли к полусогласию о том, что сильнейшими малчи (корововодами) были крымские татары, ногайцы и калмыки с монголами.

Ну не знаю, у вас в регионе дагестанцы тоже не плохи, как и азербайджанцы. А ковбоев и гаучо рассматривали?

[АксКерБорж]

19 минут назад, Бахтияр сказал:

Курдючные бараны могут тебеневаться. 

 

Нет. 

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Вам меня легко понять, Бахтияр. Емнип у вас подпись уйгурский националист, что-то вроде этого. У меня почему-то давно исчезли подписи, и своя и чужие, короче не видно их (кстати никто не знает почему?). Мне можно приписать аналогичную - казахский номадист.      

 

Да я вас понимаю хорошо

[АксКерБорж]

11 минут назад, цеванрабдан сказал:

да любой баран может тебеневаться, так же, как и любые породы КРС

 

Чую что-то не то, если овцы уже на тебеневке. Поэтому задаю вопрос - а что вы собственно понимаете под термином "тебеневаться"?

 

[Бахтияр]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Нет. 

 

Они копытами разгребают снег или почву чтоб от корней захватить губами. Я в детстве еще в окрестностях Ташкента пас семейных баранов, не раз наблюдал это. 

[цеванрабдан]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Ну не знаю, у вас в регионе дагестанцы тоже не плохи, как и азербайджанцы. А ковбоев и гаучо рассматривали?

) если бы даги, азера, ковбои и гаучо участвовали ли бы в войнах кочевников, то рассмотрели бы. я бы отдал преференции ковбоям.

[АксКерБорж]

 

В наших снегах овцы даже мечтать не смеют тебеневаться. Это все равно что ножом копаться в сыпучем сахаре. Честно, впервые слышу подобное.  

 

[Le_Raffine]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Вам меня легко понять, Бахтияр. Емнип у вас подпись уйгурский националист, что-то вроде этого. У меня почему-то давно исчезли подписи, и своя и чужие, короче не видно их (кстати никто не знает почему?). Мне можно приписать аналогичную - казахский номадист.      

Мне ваша подпись видна

 

«Народы мира – это перстень, Тюрки – алмаз в перстне мира» (перефразированная мною старая персидская пословица «Мир – это перстень, а Ормуз - алмаз в перстне мира»)

QAZAQ
⁺KEREY^{t _{Aqsary-Besqara}}
Star-cluster С3 13 25 16 10 12-14 11 14 10 14 11 30 18 8-8

[Zake]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Несмотря на навешанные парой юзеров табу не забываем про региональные особенности Казахстана, скотоводства это касается в первую очередь! Причина - природно-климатические условия, от него плясала специфика скотоводства, а от него уже росли ноги всех имеющихся у нас различий в ряде вопросов.

А вообще, если говорить обобщенно, то казахи использовали молоко всех видов скота - верблюдов, лошадей, коров, овец, коз и сарлыков. Каждое молоко имело свое предназначение и свои производные молочные продукты.

 

Казахи где разводили сарлыков? На Алтае? Наверное это не широко распространено?

Вы заговорили про регион. особенности кас животноводства - в чем выражается эта особенность? Стандартный набор - торт тулик мал в принципе везде у казахов. Ну понятно кас верблюдов, что сейчас держат в засушливых условиях. Ранее верблюдов держали и на севере.

 

 

[цеванрабдан]

15 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Чую что-то не то, если овцы уже на тебеневке. Поэтому задаю вопрос - а что вы собственно понимаете под термином "тебеневаться"?

 

снег разрыхлять , что бы идян (корм) достать скотом, овцами, лошадьми. у нас по республике с позавчерашнего дня хорошие хозяева всё загнали в базы и кошары, в степи каток натуральный.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Казахи где разводили сарлыков? На Алтае? Наверное это не широко распространено?

Да, это животное холодных горных районов. Его разводят казахи Монголии на западной стороне Алтая. Именно поэтому сарлыков и хайнаков так много в Монголии, ведь Монголия это не степи, как нас учили всегда, а в основном гористая местность не считая восточных районов.

1 час назад, Zake сказал:

Вы заговорили про регион. особенности кас животноводства - в чем выражается эта особенность? Стандартный набор - торт тулик мал в принципе везде у казахов. Ну понятно кас верблюдов, что сейчас держат в засушливых условиях. Ранее верблюдов держали и на севере.

Вам лучше почитать об этом казахских этнографов, есть прекрасные труды Алихана Букейханова, М.М. Красовского, Н.Я. Коншина, Г.Н. Потанина, Ибрагимова или путешественников, Гавердовского и пр.

Особенность, как я писал выше, связана прежде всего с природно-климатическими различиями регионов. Где-то климат и травы позволяют больше и эффективнее разводить верблюдов, где-то сарлыков, где-то лошадей, где-то КРС, а где-то овец и коз.

 

[АксКерБорж]

35 минут назад, цеванрабдан сказал:

у нас по республике с позавчерашнего дня хорошие хозяева всё загнали в базы и кошары, в степи каток натуральный.

 

Значит заготавливаете сено? Потому что без него при дожде считай автоматом следует мор (джут).

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, это животное холодных горных районов. Его разводят казахи Монголии на западной стороне Алтая. Именно поэтому сарлыков и хайнаков так много в Монголии, ведь Монголия это не степи, как нас учили всегда, а в основном гористая местность не считая восточных районов.

Вам лучше почитать об этом казахских этнографов, есть прекрасные труды Алихана Букейханова, М.М. Красовского, Н.Я. Коншина, Г.Н. Потанина, Ибрагимова или путешественников, Гавердовского и пр.

Особенность, как я писал выше, связана прежде всего с природно-климатическими различиями регионов. Где-то климат и травы позволяют больше и эффективнее разводить верблюдов, где-то сарлыков, где-то лошадей, где-то КРС, а где-то овец и коз.

 

Вы технично послали меня к этнографам . Мне-то ваше мнение интересно?

[цеванрабдан]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Значит заготавливаете сено? Потому что без него при дожде считай автоматом следует мор (джут).

 

нормально у нас в с/х, не скажу, что все по науке, но общероссийским стандартам в целом соответствуем, по КРС сами задаем требования к производителям.

[Zake]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, это животное холодных горных районов. Его разводят казахи Монголии на западной стороне Алтая. Именно поэтому сарлыков и хайнаков так много в Монголии, ведь Монголия это не степи, как нас учили всегда, а в основном гористая местность не считая восточных районов.

Вам лучше почитать об этом казахских этнографов, есть прекрасные труды Алихана Букейханова, М.М. Красовского, Н.Я. Коншина, Г.Н. Потанина, Ибрагимова или путешественников, Гавердовского и пр.

Особенность, как я писал выше, связана прежде всего с природно-климатическими различиями регионов. Где-то климат и травы позволяют больше и эффективнее разводить верблюдов, где-то сарлыков, где-то лошадей, где-то КРС, а где-то овец и коз.

 

Задам более конкретный вопрос: какие виды скота разводят например в Павлодарском регионе и которого нет в южных областях Казахстана? Вы же твердите о каких-то различиях 

[АксКерБорж]

17 минут назад, Zake сказал:

Вы же твердите о каких-то различиях 

Я не твержу, а объясняю свою позицию.

17 минут назад, Zake сказал:

Задам более конкретный вопрос: какие виды скота разводят например в Павлодарском регионе и которого нет в южных областях Казахстана? Вы же твердите о каких-то различиях 

Zake, я всегда пишу об истории, о прошлом. Потому что нынче все изменилось. И не зря же я вам перечислил этнографов, они ведь не о сегодняшних казахах писали.

И даже в наши дни сохранились некоторые отличия. Раз спрашиваете, то я перечислю их на вскидку. К примеру, у вас ЮКО (если вы оттуда конечно) есть верблюды, сам не раз видел, у нас их нынче нет (были в прошлом, но крайне мало, климат и травы не подходят). У вас очень распространены ишаки в домашнем хозяйстве, у нас их не было и нет. У вас превалирует овцеводство, у нас больше коневодство и КРС. У нас нет сарлыков, а на Алтае они есть. На западе в основном верблюдоводство. И т.д. и т.п.

 

[Zake]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Я не твержу, а объясняю свою позицию.

Zake, я всегда пишу об истории, о прошлом. Потому что нынче все изменилось. И не зря же я вам перечислил этнографов, они ведь не о сегодняшних казахах писали.

И даже в наши дни сохранились некоторые отличия. Раз спрашиваете, то я перечислю их на вскидку. К примеру, у вас ЮКО (если вы оттуда конечно) есть верблюды, сам не раз видел, у нас их нынче нет (были в прошлом, но крайне мало, климат и травы не подходят). У вас очень распространены ишаки в домашнем хозяйстве, у нас их не было и нет. У вас превалирует овцеводство, у нас больше коневодство и КРС. У нас нет сарлыков, а на Алтае они есть. На западе в основном верблюдоводство. И т.д. и т.п.

 

По всему Казахстану есть и коневодство, овцеводство, КРС, не придумывайте. Понятно что в Мангыстау верблюды потому что экстрем условия. На западе РК в Уральске напр самый дешевый КРС в Казахстане. На самом деле нет отличий, которые вы выдумали. То же овцеводство сильно развито в Карагандинской области и ВКО (весь Алматы забит бараниной с ВКО). Насчет ишаков - что ишаков на мясо разводят на юге? К чему насчет ишаков заговорили? Такое ощущение что вы с Павлодара не выезжаете либо намерено разжигаете рознь между казахами, выдумывая различия. Надеюсь что вы искренне заблуждаетесь касательно различий в животноводстве.

[Aiba]

1 минуту назад, Zake сказал:

Насчет ишаков - что ишаков на мясо разводят на юге? К чему насчет ишаков заговорили?  

кстати, в ЮКО большим спросом пользуется ослятина. Китайские провизоры, работающие сейчас на различных предприятиях ЮКО активно скупают ослов для забоя и кормления китайских рабочих... Так что поголовье наших ушастых братьев на грани исчезновения...

[Zake]

36 минут назад, Aiba сказал:

кстати, в ЮКО большим спросом пользуется ослятина. Китайские провизоры, работающие сейчас на различных предприятиях ЮКО активно скупают ослов для забоя и кормления китайских рабочих... Так что поголовье наших ушастых братьев на грани исчезновения...

Это последние годы как китайцы газопровод строили то всех ишаков раскупили. Говорят, что собираются экспортировать ослятину в Китай, не знаю как получится (по ветеринар нормам наше мясо туда не проходит) - в этом случае возможно будет выгодно разводить ослов, если есть спрос в Китае.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Такое ощущение что вы с Павлодара не выезжаете либо намерено разжигаете рознь между казахами, выдумывая различия.

Вы случайно не двойник Аскер1 или Момына? Какую еще я рознь разжигаю между казахами? Вы в своем уме?! По моему вы и есть тот самый Аскер1. Если бы нет, то должны были как нормальный казах среагировать не на мои обычные посты, а на его ахинею последних десяти дней где он постоянно твердил что казахи традиционно охотятся и едят сурков.

1 час назад, Zake сказал:

По всему Казахстану есть и коневодство, овцеводство, КРС, не придумывайте.

Вам надо на пальцах разъяснять свои слова что ли? Повторю для вас еще раз - я вел речь про преобладание того или иного вида животноводства в том или ином регионе в зависимости от природно-климатических условий региона (климат, травы и пр.). Ведь и козе понятно что коневодство и овцеводство есть везде и даже в Африке.

1 час назад, Zake сказал:

На самом деле нет отличий, которые вы выдумали.

Не упрямничайте, а почитайте приведенных мной этнографов. Наверно они больше знали о прошлом казахов чем мы с вам.

1 час назад, Zake сказал:

Насчет ишаков - что ишаков на мясо разводят на юге? К чему насчет ишаков заговорили?

Я вел речь про климат разных регионов, от которого напрямую зависит существование животных и скот.а Ишаков не едят, но их активно у вас используют в домашнем хозяйстве.

 

[Zake]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы случайно не двойник Аскер1 или Момына? Какую еще я рознь разжигаю между казахами? Вы в своем уме?! По моему вы и есть тот самый Аскер1. Если бы нет, то должны были как нормальный казах среагировать не на мои обычные посты, а на его ахинею последних десяти дней где он постоянно твердил что казахи традиционно охотятся и едят сурков.

Вам надо на пальцах разъяснять свои слова что ли? Повторю для вас еще раз - я вел речь про преобладание того или иного вида животноводства в том или ином регионе в зависимости от природно-климатических условий региона (климат, травы и пр.). Ведь и козе понятно что коневодство и овцеводство есть везде и даже в Африке.

Не упрямничайте, а почитайте приведенных мной этнографов. Наверно они больше знали о прошлом казахов чем мы с вам.

Я вел речь про климат разных регионов, от которого напрямую зависит существование животных и скот.а Ишаков не едят, но их активно у вас используют в домашнем хозяйстве.

 

АКБ не распаляйтесь, не хочу с вами спорить на радость отдельным форумчанам. 

 Аскер 1 - это тролль, что на него реагировать и время терять.

Про ишаков вы намеренно сказали чтобы задеть, потому что тема вообще про мясо. Вы сами не замечаете, как безосновательно и неоднократно задеваете казахов например, с тех же южных регионов.