Потребление мяса народами Евразии

[Мерген]

4 минуты назад, Zake сказал:

На форуме есть эксперт в том числе по аборигенным породам скота казахов, так что это вопрос к нему

Он больше по тарбаганам эксперт 

[Zake]

1 минуту назад, Мерген сказал:

У нас тоже теперь в основном Тонкорунные 

Мериносы ягнята капризные, чуть ли не на руках нужно выхаживать

[АксКерБорж]

16 минут назад, Aiba сказал:

еще 30 лет назад в Алматинской области в селе Кастек был племенной завод, где вывели казакскую тонкорунную породу овец. там вообще много племенного скота было в свое время. овцы были достаточно крупные до 100 кг живого веса + давали шерсть. Говорили, что с Австралии даже завозили овец и скрещивали с местными породами. не знаю как сейчас, но в 90-годах хозяйство развалилось, а сама порода исчезла.... 

 

Эту белую тонкоруную породу в  народе называли у нас "шүленкі" или просто "шүлен қой", это плод советского овцеводства. Мне самому работая на стрижке овец перед учебой в ВУЗе пришлось стричь их огромадных кошкаров размером чуть ли не с бычков (баранухи небольшие и худосочные). Шерсть их густая, но их мясо не котировалось в народе, который предпочитал нашу местную породу. Сейчас она практически исчезла, а может частично влила свою кровь в местных, кто его знает. Но когда я ехал прошлой весной на поезде в Алматы через Аягуз и Талдык, то видел, что в тех районах их до сих пор держит народ.

 

[АксКерБорж]

14 минут назад, Мерген сказал:

Тонкорунные бараны - признак и явление оседлости. 

Это не казахская порода, емнип она привозная. Случайно не от вас, не из Калмыкии? 

8 минут назад, Мерген сказал:

У нас тоже теперь в основном Тонкорунные 

У нас наоборот исчезла с развалом своего создателя - СССР.

 

[АксКерБорж]

11 минут назад, Мерген сказал:

Он больше по тарбаганам эксперт 

 

Это ваша сладкая парочка Аскерчик суркоед еще тот, не наводите тень на плетень.  

Я смотрю по вашим словам про коров и телят, искусных в лошадинной тебенёвке и требующих зимой воды, вы вообще супер коровий телятовед.

 

[Мерген]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Это не казахская порода, емнип она привозная. Случайно не от вас, не из Калмыкии? 

Я не спец. Но кажется она с предгорий Кавказа.

[Мерген]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Я смотрю по вашим постам про коров и телят, искуссных в тебеневке, вы вообще супер корововед.

 

Калмыцкая порода коров совсем неприхотлива к условиям содержания и особенностям кормления. Этот скот приспособлен к выживанию даже на пустынных пастбищах, где основой рациона могут быть лишь ковыльно-типчаковые травы, непригодные для употребления другим животным. Они способны проходить в поисках пищи от 15 до 50 километров, а также выискивать корм зимой из-под снега. Таким образом, содержание этой породы предполагается исключительно открытое, при чем, на протяжении круглого года.

Source: https://agronomu.com/bok/669-kalmyckaya-poroda-korov.html
© Agronomu.com

[АксКерБорж]

6 минут назад, Мерген сказал:

Калмыцкая порода коров совсем неприхотлива к условиям содержания и особенностям кормления. Этот скот приспособлен к выживанию даже на пустынных пастбищах, где основой рациона могут быть лишь ковыльно-типчаковые травы, непригодные для употребления другим животным. Они способны проходить в поисках пищи от 15 до 50 километров, а также выискивать корм зимой из-под снега. Таким образом, содержание этой породы предполагается исключительно открытое, при чем, на протяжении круглого года.
Source: https://agronomu.com/bok/669-kalmyckaya-poroda-korov.html
© Agronomu.com

 

Вы путаете тебеневку лошадей, когда они откапывают прошлогоднюю траву из-под снега передними копытами, как правило, правой ногой. Вы видели когда нибудь лошадей за этим процессом?

Ваши коровы скорее всего просто пасутся зимой в поле отыскивая засохшие травы на снегу, обычно при неглубоком снеге высокие травы в основном торчат из под-снега, а если снега мало, так вообще все открыто. Таким макаром и наши коровы пасутся на снегу, до глубокой осени в целях экономии запасенного сена, ранней весной - по причине нехватки кормов. Но коровы как лошади копытами снег не пинают, не раскапывают!

 

[цеванрабдан]

4 часа назад, Бахтияр сказал:

Известный факт, что КРС менее выносливы, чем овцы и лошади, длительные перегоны сложнее переносят. 

не посчитайте за бесцеремонность и можете не отвечать.

на калмыцких сайтах и форумах тусовались ?

[АксКерБорж]

42 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Эту белую тонкоруную породу в  народе называли у нас "шүленкі" или просто "шүлен қой", это плод советского овцеводства. Мне самому работая на стрижке овец перед учебой в ВУЗе пришлось стричь их огромадных кошкаров размером чуть ли не с бычков (баранухи небольшие и худосочные). Шерсть их густая, но их мясо не котировалось в народе, который предпочитал нашу местную породу. Сейчас она практически исчезла, а может частично влила свою кровь в местных, кто его знает. Но когда я ехал прошлой весной на поезде в Алматы через Аягуз и Талдык, то видел, что в тех районах их до сих пор держит народ.

Кошкар ейный:

Баранухи евоные:

 

 

 

[Мерген]

А че фото с темы Тарбаган убрали ?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Мерген сказал:

А че фото с темы Тарбаган убрали ?

 

Какие фото?

 

[АксКерБорж]

34 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы видели когда нибудь лошадей за этим процессом?

 

Нашел фотку для вас, на которой лошадь пинает снег раскапывая его в поисках травы (тюрк: тебіндік - тебенёвка, от "теб/тебу" - пинать):  

 

У КРС раскапывать снег не получится, у них копыта парные и относительно не широкие как у лошади.

Нашим тебеневочным породам лошадей (кыргызской, казахской, монгольской, якутской и другим) сам Тангри велел копать снег с такими широкими копытами.

 

 

[АксКерБорж]

 

Кстати, Мерген, если вы считаете, что предки ойратов и халхасцев завоевали весь мир, и Русь в частности, то почему мы с вами между собой используем сейчас тюркское "тебенёвка", а например, не вариант на основе монгольского, например, не "кикнёвка"? Такие грозные, могущественные, сильные завоеватели всадники и скотоводы и не дали своих терминов?

 

[Бахтияр]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

КРС юга по сравнению с КРС севера Казахстана мелкий по размеру, не мясной, а также не молочный. Это мои личные наблюдения. Кстати бараны то же самое, на юге они мелкие.

 

По баранам, узбекские породы курдючных довольно крупные, джайдара будет как эдильбайская, а гиссары покрупнее будут, в Чимкенте также крупные типы местных баранов встречаются. 

[Мерген]

Гиссар - эталон барана

[Мерген]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кстати, Мерген, если вы считаете, что предки ойратов и халхасцев завоевали весь мир, и Русь в частности, то почему мы с вами между собой используем сейчас тюркское "тебенёвка", а например, не вариант на основе монгольского, например, не "кикнёвка"? Такие грозные, могущественные, сильные завоеватели всадники и скотоводы и не дали своих терминов?

У кого тебеневка-слово используется ?

Что только по русским надо судить по заимствованиям ? 

[Бахтияр]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Бахтияр, ваши слова справедливы к современной ситуации, но не ко временам прошлым. В том и состоял весь смак степного кочевого скотоводства во все времена, что скот исчислялся у них миллионными табунами и отарами. Так было, например, в наших краях вплоть до конца 19 века. Дед моей матери был одним из богатых людей края и одних только лошадей имел порядка 8 000 голов, а табуны КРС перегонял на продажу на скотоводческие ярмарки Урала и Сибири. Овец в то время вообще не считали по головам.  

 

 

Ув. Кайрат, 

возможно и так, но вы не учитываете исторический уровень развития скотоводства в других регионах мира, а он там был также сильный, например, лорды английские имели такие количества скота, что захватывали посевы свободных крестьян, превращая их в пастбища, вынуждая целые селения переселяться в города, что послужило толчком к развитию мануфактурной промышленности. 

И потом, даже такой момент, как заготовка кормов на зиму, как я понял кочевые народы это не практиковали, потому сталкивались с джутом, в отличие от тех же европейцев, помимо сена еще кормившие и силосом, сенажом. Если же рассмотрим скотоводство в земледельческих зонах ЦА, то оно было отгонным, жители кишлака свой скот отдавали местным пастухам что пасли их в округе, с ранней весны до поздней осени, а зимой скотовладельцы заготовляли корма, солома, сено, занимались также откормом.  Скот не только у кочевников, но и у всех это ценное имущество во все времена, как и земли, за счет этого формировалось материальное богатство. Тот же таджик  бойвочча где нить в Гиждуване, мог иметь многотысячное поголовье скота, я читал что заводчиками каракульских баранов как раз так и были таджики и арабы местные. 

И сейчас, к слову, думаю что большинство казахов используют именно такой способ скотоводства (не традиционный исторический который и сейчас, как я понял, практикуется в Монголии), а отгонный, строят кошары, заготавливают корма, занимаются откормом, в аулах сдают скот местным пастухам пасти в окрестных пастбищах, ежедневно или на сезон за определенную плату. А не по старинке, без заготовки кормов, без кошар и т.д.  

[Бахтияр]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Сразу видно что вы городской житель.

 

1) КРС, а тем более телят, зимой не пасут на расстояниях протяженностью 50 км. Пасут в одном месте. И даже летом на такие расстояния не пасут.   

2) КРС и овцы не имеют способности к тебеневке как лошади. Раскапывают жухлую траву из под снега копытами только лошади.

3) На зимних пастбищах лошадей, КРС и овец не поят, в воде они не нуждаются, потому что вместе с травой автоматически поедают снег.

 

Курдючные бараны могут тебеневаться. 

[Бахтияр]

1 час назад, цеванрабдан сказал:

не посчитайте за бесцеремонность и можете не отвечать.

на калмыцких сайтах и форумах тусовались ?

Нет ни разу, а что там?

[Бахтияр]

2 часа назад, Мерген сказал:

Я не спец. Но кажется она с предгорий Кавказа.

С Австралии их завезли. Это т.н. группа длинохвостых пород баранов, родом с Ближнего Востока, попавшие затем в Испанию, где ее улучшили значительно, отсюда и название меринос, и затем распространившуюся по всей Европе, вытесняя местные аборигенные короткохвостые породы. 

 

Была такая порода советская архаромеринос, помесь архара с мериносом, крупная мясо-шерстная порода. Сейчас в целом мериносов много в Кыргызстане, а также в Южном Казахстане, от Кордая до Хоргоса. 

Курдючные бараны хороши конечно по многим критериям, но они не конкурентны на мировых рынках, слишком жирные и не пользуются спросом. 

[цеванрабдан]

11 минут назад, Бахтияр сказал:

Курдючные бараны могут тебеневаться. 

да любой баран может тебеневаться, так же, как и любые породы КРС, только одни могут пасть после этого, а другие только веса и сил набраться.)

кстати, отличие калмыцкой породы КРС в тебеневке от европейских пород в том, что они тебенюют глубже, почти как овцы.вообще же, у овец тебеневка в два раза глубже, чем у коров, но в два раза мельче, чем у лошадей.

[Zake]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

С Австралии их завезли. Это т.н. группа длинохвостых пород баранов, родом с Ближнего Востока, попавшие затем в Испанию, где ее улучшили значительно, отсюда и название меринос, и затем распространившуюся по всей Европе, вытесняя местные аборигенные короткохвостые породы. 

 

Была такая порода советская архаромеринос, помесь архара с мериносом, крупная мясо-шерстная порода. Сейчас в целом мериносов много в Кыргызстане, а также в Южном Казахстане, от Кордая до Хоргоса. 

Курдючные бараны хороши конечно по многим критериям, но они не конкурентны на мировых рынках, слишком жирные и не пользуются спросом. 

Неконкурентны только из за большого курдюка - этот курдюк бывает проблематично продать и он уходит дешевле мяса.

Мясо мериноса, несмотря на капризничать мериноса, уходит на ура в перв очередь на шашлыки 

[Бахтияр]

1 минуту назад, цеванрабдан сказал:

да любой баран может тебеневаться, так же, как и любые породы КРС, только одни могут пасть после этого, а другие только веса и сил набраться.)

кстати, отличие калмыцкой породы КРС в тебеневке от европейских пород в том, что они тебенюют глубже, почти как овцы.вообще же, у овец тебеневка в два раза глубже, чем у коров, но в два раза мельче, чем у лошадей.

мериносы тебеневаться не умеют.

[цеванрабдан]

10 минут назад, Бахтияр сказал:

Нет ни разу, а что там?

целые войны были. в концовке пришли к полусогласию о том, что сильнейшими малчи (корововодами) были крымские татары, ногайцы и калмыки с монголами.