Потребление мяса народами Евразии

[Туран]

До сих пор думал, что монголы больше всех потребляют мясо, а оказывается впереди всех европейцы, англосаксы
(мяса в год на 1 человека, в т.ч. Beef - говядина, Pork - свинина, Poultry - птица, Mutton & goat - баранина и козлятина, Other - другое)

 

а Монголия занимает лишь 47 место,
но при этом следует обратить внимание на то, что она является абсолютным рекордсменом по потреблению баранины и козлятины - 40,7 кг
(у идущих на 2-3 месте Исландии и Новой Зеландии вдвое меньше показатель - 24,7 и 23,1; на 4-м месте Кувейта - 18,2) 

 

https://ru.scribd.com/doc/91840616/Meat-Consumption-Per-Person

И еще момент - наверное более правильным следовало бы назвать таблицу "Потребление мяса и мясопродуктов на человека"

 

 

[Туран]

6 минут - и туша барана полностью разделана для приготовления блюд из баранины, причем мясо отделено от всех костей

дело происходит видимо в монгольском ресторане, кафе

 

[Marhas]

Интересно, в Казахстане оказывается едят довольно много свинины, а конины не так уж, судя по количеству потребления мяса других животных

[Аскер1]

Ну это известно в каких регионах свинину едят ))

[АксКерБорж]

21 час назад, Туран сказал:

6 минут - и туша барана полностью разделана для приготовления блюд из баранины, причем мясо отделено от всех костей дело происходит видимо в монгольском ресторане, кафе

 

Ув. Туран, это видео я уже видел раньше. Мой комментарий как экс-кацапа.  Туша барана разделывается не по тюрко-монгольски, а по современному. Результат одна мякоть, а кости можно выбрасывать собакам.

В наших традициях мясо нельзя отделять от костей, нельзя оголять кости. Это чисто ресторанный подход - быстро и ловко, как делают мастера бармены с коктейлями, вроде того. Большой вклад в это вносит чрезвычайно острый нож! 

 

[АксКерБорж]

В 16.01.2017 в 19:47, Туран сказал:

До сих пор думал, что монголы больше всех потребляют мясо, а оказывается впереди всех европейцы, англосаксы
(мяса в год на 1 человека, в т.ч. Beef - говядина, Pork - свинина, Poultry - птица, Mutton & goat - баранина и козлятина, Other - другое)

 

Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство.   

Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2.

 

[Туран]

56 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Туран, это видео я уже видел раньше. Мой комментарий как экс-кацапа.  Туша барана разделывается не по тюрко-монгольски, а по современному. Результат одна мякоть, а кости можно выбрасывать собакам.

В наших традициях мясо нельзя отделять от костей, нельзя оголять кости. Это чисто ресторанный подход - быстро и ловко, как делают мастера бармены с коктейлями, вроде того. Большой вклад в это вносит чрезвычайно острый нож! 

 

согласен, особенно с ресторанным подходом

52 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство.   

Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2.

 

вполне возможно, если учитывать собственно само мясо, без учета колбас и прочих фабрикатов

[Аскер1]

1 час назад, Туран сказал:

 

вполне возможно, если учитывать собственно само мясо, без учета колбас и прочих фабрикатов

 Фабрикаты и колбасы  до 90 процент соевое мясо и всякие наполнители ..

Почти во все колбасы ложат свинину , и в том числе в те что под маркой халал.

[Туран]

16 минут назад, Аскер1 сказал:

 Фабрикаты и колбасы  до 90 процент соевое мясо и всякие наполнители ..

Почти во все колбасы ложат свинину , и в том числе в те что под маркой халал.

я так понял, что халал должен исключать не только свинину, но и мясо, насыщенное с кровью.

на мой взгляд, баранина, полученная при подвешивании за ноги и кровопускании из шеи, более насыщена кровью по сравнению с методом прерывания аорты в грудине.

я на видео заметил (22:00), что сердце барана, разделанного первым способом, наполнено запекшейся кровью, т.е. оно остановилось когда еще качало кровь

при втором способе сердце работает пока не выкачает кровь через прерванную аорту в грудину, сердце без крови

 

[Бахтияр]

Потребление мяса зависит от экономического благосостояния и культурных традиций. В богатых странах его потребляют больше, в бедных меньше. 

[Бахтияр]

Бедные монголы или казахи или любые другие бедные жители ЦА, больше наверное едят картошку, макароны, хлеб, рис, бобовые, чем мясо. 

[Zake]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство.   

Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2.

 

Насчет 1 и 2 вряд ли. Американцы, европейцы австралийцы т.е. из  богатых стран очень много мяса едят. Но вы правы, статистика не совсем достоверная. У нас наверное большинство мяса продается "в черную " в т.ч.через базары - не представляю как можно организовать учет всего этого 

[Туран]

51 минуту назад, Бахтияр сказал:

Бедные монголы или казахи или любые другие бедные жители ЦА, больше наверное едят картошку, макароны, хлеб, рис, бобовые, чем мясо. 

баранина в Монголии дешевая, помню в году примерно 2007-м два монгола по нашей просьбе сходили на базар в Цецерлеге (с нас бы содрали больше) купили почти полтуши (руку-ногу), обошлось столько же, скольку у них в магазине стоили две пачки черного чая по 500 гр

[Бахтияр]

1 час назад, Туран сказал:

баранина в Монголии дешевая, помню в году примерно 2007-м два монгола по нашей просьбе сходили на базар в Цецерлеге (с нас бы содрали больше) купили почти полтуши (руку-ногу), обошлось столько же, скольку у них в магазине стоили две пачки черного чая по 500 гр

Дешевизна, понятие относительное, может для россиянина, или американца/европейца, эта цена на баранину в Монголии и дешевая, но для местных не очень богатых жителей, это может быть относительно дороговато. 

[Бахтияр]

Отмечу, одно обстоятельство, из культурно-исторических традиций, и ошибочных мнений,

 

британцы, австралийцы, американцы, некоторые латиноамериканцы, как и некоторые другие народы мира, исторически сильные скотоводы, хотя они и не кочевники, а то часто бывает распространено ошибочное мнение, оседлый не может быть скотоводом, или ему не сравниться с кочевником в этом. И такое же ошибочное мнение выходящее из предыдущего, это разнообразие кухни, и многим представляется, что некоторые народы имеющие традиционную кухню где наряду с мясом используются другие продукты (овощи, зелень, мучное) едят меньше мяса, чем те культуры имеющие более однотипную традиционную кухню, допустим, кавказцы или узбеки, кухня у них разнообразная, но они также и большие мясоеды, если им деньги позволяют, чисто мясных блюд у них также не мало. 

[Le_Raffine]

В 05.02.2017 в 19:47, Marhas сказал:

Интересно, в Казахстане оказывается едят довольно много свинины, а конины не так уж, судя по количеству потребления мяса других животных

Свинину едят русские и другие европейцы, конины не так много, потому что она дорогая, да и вообще никогда не была у казахов повседневным блюдом.

[Мерген]

Англичане вроде крутые овцеводы

[Zake]

3 часа назад, Бахтияр сказал:

Отмечу, одно обстоятельство, из культурно-исторических традиций, и ошибочных мнений,

 

британцы, австралийцы, американцы, некоторые латиноамериканцы, как и некоторые другие народы мира, исторически сильные скотоводы, хотя они и не кочевники, а то часто бывает распространено ошибочное мнение, оседлый не может быть скотоводом, или ему не сравниться с кочевником в этом. И такое же ошибочное мнение выходящее из предыдущего, это разнообразие кухни, и многим представляется, что некоторые народы имеющие традиционную кухню где наряду с мясом используются другие продукты (овощи, зелень, мучное) едят меньше мяса, чем те культуры имеющие более однотипную традиционную кухню, допустим, кавказцы или узбеки, кухня у них разнообразная, но они также и большие мясоеды, если им деньги позволяют, чисто мясных блюд у них также не мало. 

Это же логично. Это не ошибочное мнение, все решает неумолимая экономика, ведь весь вопрос в эффективности производственного процесса. Это мнение  основано на системе разделения труда. Тех кочевников-скотоводов уже давно нет, так что не с кем и сравнивать. Ну вот если сравнить с сегодняшними скотоводами, то самые эффективные,  те скотоводы которые исключительно занимаются скотоводством. Откармливают КРС и МРС и в Европе и США, но самые эффективные совсем др страны, например - Аргентина, Бразилия, Монголия и т.д, где скотоводство ведется исключительно экстенсивным пастбищным способом. Самые рекордные удои молока допустим в Голландии и Израиле и дорогая себестоимость молока, но самое дешевое молоко все -таки в Новой Зеландии, где ноль субсидий и где основная специализация - пастбищное производство молока.

В Казахстане сейчас именно оралманы-казахи с Монголии и Китая и именно в животноводстве очень быстро добиваются успеха, потому что сумели сохранить все навыки предков.

Если в Средней Азии, напр в том же Узбекистане и Таджикистане  быстрее будет внедряться система капельного орошения+многовековое трудолюбие автотохтонов, то у того же Казахстана будет мало шансов по схожей продукции.

[Бахтияр]

3 минуты назад, Zake сказал:

Это не ошибочное мнение, все решает неумолимая экономика, ведь весь вопрос в эффективности производственного процесса. Наверное это мнение было основано на системе разделения труда. Тех кочевников-скотоводов уже давно нет, так что не с кем и сравнивать. Ну вот если сравнить с сегодняшними скотоводами, то самые эффективные,  те скотоводы которые исключительно занимаются скотоводством. Откармливают КРС и МРС и в Европе и США, но самые эффективные совсем др страны. Пример - Аргентина, Бразилия и т.д, где скотоводство ведется экстенсивным пастбищным способом. Самые рекордные удои молока допустим в Голландии и Израиле, но самое дешевое молоко все -таки в Новой Зеландии, где ноль субсидий и где основная специализация - пастбищное производство молока.

В Казахстане сейчас именно оралманы-казахи с Монголии и Китая и именно в животноводстве очень быстро добиваются успеха, потому что сумели сохранить все навыки предков.

Можно сравнить с Монголией, где от плохой зимы монголы теряют значительное количество скота, т.к. не заготавливают кормов на зиму. В отличии от американцев Небраски и Сев Дакоты или канадцев Альберты или Онтарио. А также как показатель, это многочисленные породы скота что вывели европейцы. 

Пастбищное скотоводство есть и в США, и в Канаде, и в Австралии с Новой Зеландией, не только в Южной Америке, по себестоимости мяса они успешно конкурируют с южноамериканцами. 

Возможно и оралманы, но они не занимаются откормом, занимаются разведением, дают скот пасти пастухам за определенную сумму за голову, которые выводят их скот на пастбища. На мой взгляд, в Казахстане вероятно самые сильные скотоводы это узбеки сайрамские, особенно с Карабулака, занимающиеся откормом, они снабжают и снабжали от Чимкента до Алматы мясом.

[Бахтияр]

 

Допустим эти овцеводы таджики, не менее сильны в своем деле чем казахи или монголы. Чтобы быть хорошим успешным скотоводом, не обязательно быть кочевником. 

[Бахтияр]

 

Такого ни американцы ни канадцы не допустят

[Zake]

6 минут назад, Бахтияр сказал:

Можно сравнить с Монголией, где от плохой зимы монголы теряют значительное количество скота, т.к. не заготавливают кормов на зиму. В отличии от американцев Небраски и Сев Дакоты или канадцев Альберты или Онтарио. А также как показатель, это многочисленные породы скота что вывели европейцы. 

Пастбищное скотоводство есть и в США, и в Канаде, и в Австралии с Новой Зеландией, не только в Южной Америке, по себестоимости мяса они успешно конкурируют с южноамериканцами. 

Возможно и оралманы, но они не занимаются откормом, занимаются разведением, дают скот пасти пастухам за определенную сумму за голову, которые выводят их скот на пастбища. На мой взгляд, в Казахстане вероятно самые сильные скотоводы это узбеки сайрамские, особенно с Карабулака, занимающиеся откормом, они снабжают и снабжали от Чимкента до Алматы мясом.

Европейцы вообще все вывели и распространяли на этом свете, потому что они колонизировали весь мир. Тот же каучук завезли с Бразилии в Индокитай например.

Монголы наверное все посчитали и возможно им проще часть списывать на убытки, потому что у них есть же доступ к технике.

Это то же разделение труда. Откорм у узбеков Карабулака, потому что берут дешевый хлопковый шрот с маслозавода. Молодняк бычки КРС идет с северных и восточных регионов РК и России. Вообще все южные области занимаются откормом, но все равно это как-то кустарно. 

Оралманы професс- но занимаются именно разведением скота.

[Zake]

9 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Допустим эти овцеводы таджики, не менее сильны в своем деле чем казахи или монголы. Чтобы быть хорошим успешным скотоводом, не обязательно быть кочевником. 

Казахи уже давным - давно не кочевники. 

[Zake]

19 минут назад, Бахтияр сказал:

 

Такого ни американцы ни канадцы не допустят

Не думаю что монголы такие бестолковые, наверное такая бизнес модель. У них низкая себестоимость мяса потому что кочуют и за счет тебеневки получают питание. Корма не всегда возможно физически завезти тем более зимой.  Тем не менее  у монголов практически самое дешевое мясо в мире и экспортируют в Китай и Японию.

[Бахтияр]

2 минуты назад, Zake сказал:

Европейцы вообще все вывели и распространяли на этом свете, потому что они колонизировали весь мир. Тот же каучук завезли с Бразилии в Индокитай например.

Монголы наверное все посчитали и возможно им проще часть списывать на убытки, потому что у них есть же доступ к технике.

Это то же разделение труда. Откорм у узбеков Карабулака, потому что берут дешевый хлопковый шрот с маслозавода. Молодняк бычки КРС идет с северных и восточных регионов РК и России. Вообще все южные области занимаются откормом, но все равно это как-то кустарно. 

Оралманы професс- но занимаются именно разведением скота.

Еще 16 веке, европейцы были вполне успешными скотоводами, от Испании до Шотландии и Исландии, до такой степени что благодаря овцеводству, у них развилась мануфактурная промышленность, и произошла урбанизация населения. 

Судя по видео, у них это бедствие. 

Там в ЮКО казахи живут, в т.ч. оралманы, они почему то не могут с тамошними узбеками конкурировать в откорме, хотя пытаются. Из казахов наиболее крупные и успешные занимающиеся разведением скота, это от Талдыкорганской области и далее до Усть-Каменогорска, оралманов не большинство.

 

Насколько мне известно, казахи КРС слабо разводили исторически, в основном бараны и лошади?