Туран Опубликовано 16 января, 2017 Опубликовано 16 января, 2017 До сих пор думал, что монголы больше всех потребляют мясо, а оказывается впереди всех европейцы, англосаксы (мяса в год на 1 человека, в т.ч. Beef - говядина, Pork - свинина, Poultry - птица, Mutton & goat - баранина и козлятина, Other - другое) а Монголия занимает лишь 47 место, но при этом следует обратить внимание на то, что она является абсолютным рекордсменом по потреблению баранины и козлятины - 40,7 кг (у идущих на 2-3 месте Исландии и Новой Зеландии вдвое меньше показатель - 24,7 и 23,1; на 4-м месте Кувейта - 18,2) https://ru.scribd.com/doc/91840616/Meat-Consumption-Per-Person И еще момент - наверное более правильным следовало бы назвать таблицу "Потребление мяса и мясопродуктов на человека"
Туран Опубликовано 5 февраля, 2017 Автор Опубликовано 5 февраля, 2017 6 минут - и туша барана полностью разделана для приготовления блюд из баранины, причем мясо отделено от всех костей дело происходит видимо в монгольском ресторане, кафе
Marhas Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 Интересно, в Казахстане оказывается едят довольно много свинины, а конины не так уж, судя по количеству потребления мяса других животных
Аскер1 Опубликовано 5 февраля, 2017 Опубликовано 5 февраля, 2017 Ну это известно в каких регионах свинину едят ))
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 21 час назад, Туран сказал: 6 минут - и туша барана полностью разделана для приготовления блюд из баранины, причем мясо отделено от всех костей дело происходит видимо в монгольском ресторане, кафе Ув. Туран, это видео я уже видел раньше. Мой комментарий как экс-кацапа. Туша барана разделывается не по тюрко-монгольски, а по современному. Результат одна мякоть, а кости можно выбрасывать собакам. В наших традициях мясо нельзя отделять от костей, нельзя оголять кости. Это чисто ресторанный подход - быстро и ловко, как делают мастера бармены с коктейлями, вроде того. Большой вклад в это вносит чрезвычайно острый нож!
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 В 16.01.2017 в 19:47, Туран сказал: До сих пор думал, что монголы больше всех потребляют мясо, а оказывается впереди всех европейцы, англосаксы (мяса в год на 1 человека, в т.ч. Beef - говядина, Pork - свинина, Poultry - птица, Mutton & goat - баранина и козлятина, Other - другое) Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство. Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2.
Туран Опубликовано 6 февраля, 2017 Автор Опубликовано 6 февраля, 2017 56 минут назад, АксКерБорж сказал: Ув. Туран, это видео я уже видел раньше. Мой комментарий как экс-кацапа. Туша барана разделывается не по тюрко-монгольски, а по современному. Результат одна мякоть, а кости можно выбрасывать собакам. В наших традициях мясо нельзя отделять от костей, нельзя оголять кости. Это чисто ресторанный подход - быстро и ловко, как делают мастера бармены с коктейлями, вроде того. Большой вклад в это вносит чрезвычайно острый нож! согласен, особенно с ресторанным подходом 52 минуты назад, АксКерБорж сказал: Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство. Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2. вполне возможно, если учитывать собственно само мясо, без учета колбас и прочих фабрикатов
Аскер1 Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 1 час назад, Туран сказал: вполне возможно, если учитывать собственно само мясо, без учета колбас и прочих фабрикатов Фабрикаты и колбасы до 90 процент соевое мясо и всякие наполнители .. Почти во все колбасы ложат свинину , и в том числе в те что под маркой халал.
Туран Опубликовано 6 февраля, 2017 Автор Опубликовано 6 февраля, 2017 16 минут назад, Аскер1 сказал: Фабрикаты и колбасы до 90 процент соевое мясо и всякие наполнители .. Почти во все колбасы ложат свинину , и в том числе в те что под маркой халал. я так понял, что халал должен исключать не только свинину, но и мясо, насыщенное с кровью. на мой взгляд, баранина, полученная при подвешивании за ноги и кровопускании из шеи, более насыщена кровью по сравнению с методом прерывания аорты в грудине. я на видео заметил (22:00), что сердце барана, разделанного первым способом, наполнено запекшейся кровью, т.е. оно остановилось когда еще качало кровь при втором способе сердце работает пока не выкачает кровь через прерванную аорту в грудину, сердце без крови
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 Потребление мяса зависит от экономического благосостояния и культурных традиций. В богатых странах его потребляют больше, в бедных меньше. 1
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 Бедные монголы или казахи или любые другие бедные жители ЦА, больше наверное едят картошку, макароны, хлеб, рис, бобовые, чем мясо.
Zake Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Данные по Казахстану левые - не учтено конеедство, употребление баранины явно занижено и приплетено свиноедство. Имхо, позиции 47 - монголы и 48 - казахи надо вывести в позиции 1 и 2. Насчет 1 и 2 вряд ли. Американцы, европейцы австралийцы т.е. из богатых стран очень много мяса едят. Но вы правы, статистика не совсем достоверная. У нас наверное большинство мяса продается "в черную " в т.ч.через базары - не представляю как можно организовать учет всего этого
Туран Опубликовано 6 февраля, 2017 Автор Опубликовано 6 февраля, 2017 51 минуту назад, Бахтияр сказал: Бедные монголы или казахи или любые другие бедные жители ЦА, больше наверное едят картошку, макароны, хлеб, рис, бобовые, чем мясо. баранина в Монголии дешевая, помню в году примерно 2007-м два монгола по нашей просьбе сходили на базар в Цецерлеге (с нас бы содрали больше) купили почти полтуши (руку-ногу), обошлось столько же, скольку у них в магазине стоили две пачки черного чая по 500 гр
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 1 час назад, Туран сказал: баранина в Монголии дешевая, помню в году примерно 2007-м два монгола по нашей просьбе сходили на базар в Цецерлеге (с нас бы содрали больше) купили почти полтуши (руку-ногу), обошлось столько же, скольку у них в магазине стоили две пачки черного чая по 500 гр Дешевизна, понятие относительное, может для россиянина, или американца/европейца, эта цена на баранину в Монголии и дешевая, но для местных не очень богатых жителей, это может быть относительно дороговато.
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 Отмечу, одно обстоятельство, из культурно-исторических традиций, и ошибочных мнений, британцы, австралийцы, американцы, некоторые латиноамериканцы, как и некоторые другие народы мира, исторически сильные скотоводы, хотя они и не кочевники, а то часто бывает распространено ошибочное мнение, оседлый не может быть скотоводом, или ему не сравниться с кочевником в этом. И такое же ошибочное мнение выходящее из предыдущего, это разнообразие кухни, и многим представляется, что некоторые народы имеющие традиционную кухню где наряду с мясом используются другие продукты (овощи, зелень, мучное) едят меньше мяса, чем те культуры имеющие более однотипную традиционную кухню, допустим, кавказцы или узбеки, кухня у них разнообразная, но они также и большие мясоеды, если им деньги позволяют, чисто мясных блюд у них также не мало.
Le_Raffine Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 В 05.02.2017 в 19:47, Marhas сказал: Интересно, в Казахстане оказывается едят довольно много свинины, а конины не так уж, судя по количеству потребления мяса других животных Свинину едят русские и другие европейцы, конины не так много, потому что она дорогая, да и вообще никогда не была у казахов повседневным блюдом.
Zake Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 3 часа назад, Бахтияр сказал: Отмечу, одно обстоятельство, из культурно-исторических традиций, и ошибочных мнений, британцы, австралийцы, американцы, некоторые латиноамериканцы, как и некоторые другие народы мира, исторически сильные скотоводы, хотя они и не кочевники, а то часто бывает распространено ошибочное мнение, оседлый не может быть скотоводом, или ему не сравниться с кочевником в этом. И такое же ошибочное мнение выходящее из предыдущего, это разнообразие кухни, и многим представляется, что некоторые народы имеющие традиционную кухню где наряду с мясом используются другие продукты (овощи, зелень, мучное) едят меньше мяса, чем те культуры имеющие более однотипную традиционную кухню, допустим, кавказцы или узбеки, кухня у них разнообразная, но они также и большие мясоеды, если им деньги позволяют, чисто мясных блюд у них также не мало. Это же логично. Это не ошибочное мнение, все решает неумолимая экономика, ведь весь вопрос в эффективности производственного процесса. Это мнение основано на системе разделения труда. Тех кочевников-скотоводов уже давно нет, так что не с кем и сравнивать. Ну вот если сравнить с сегодняшними скотоводами, то самые эффективные, те скотоводы которые исключительно занимаются скотоводством. Откармливают КРС и МРС и в Европе и США, но самые эффективные совсем др страны, например - Аргентина, Бразилия, Монголия и т.д, где скотоводство ведется исключительно экстенсивным пастбищным способом. Самые рекордные удои молока допустим в Голландии и Израиле и дорогая себестоимость молока, но самое дешевое молоко все -таки в Новой Зеландии, где ноль субсидий и где основная специализация - пастбищное производство молока. В Казахстане сейчас именно оралманы-казахи с Монголии и Китая и именно в животноводстве очень быстро добиваются успеха, потому что сумели сохранить все навыки предков. Если в Средней Азии, напр в том же Узбекистане и Таджикистане быстрее будет внедряться система капельного орошения+многовековое трудолюбие автотохтонов, то у того же Казахстана будет мало шансов по схожей продукции.
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 3 минуты назад, Zake сказал: Это не ошибочное мнение, все решает неумолимая экономика, ведь весь вопрос в эффективности производственного процесса. Наверное это мнение было основано на системе разделения труда. Тех кочевников-скотоводов уже давно нет, так что не с кем и сравнивать. Ну вот если сравнить с сегодняшними скотоводами, то самые эффективные, те скотоводы которые исключительно занимаются скотоводством. Откармливают КРС и МРС и в Европе и США, но самые эффективные совсем др страны. Пример - Аргентина, Бразилия и т.д, где скотоводство ведется экстенсивным пастбищным способом. Самые рекордные удои молока допустим в Голландии и Израиле, но самое дешевое молоко все -таки в Новой Зеландии, где ноль субсидий и где основная специализация - пастбищное производство молока. В Казахстане сейчас именно оралманы-казахи с Монголии и Китая и именно в животноводстве очень быстро добиваются успеха, потому что сумели сохранить все навыки предков. Можно сравнить с Монголией, где от плохой зимы монголы теряют значительное количество скота, т.к. не заготавливают кормов на зиму. В отличии от американцев Небраски и Сев Дакоты или канадцев Альберты или Онтарио. А также как показатель, это многочисленные породы скота что вывели европейцы. Пастбищное скотоводство есть и в США, и в Канаде, и в Австралии с Новой Зеландией, не только в Южной Америке, по себестоимости мяса они успешно конкурируют с южноамериканцами. Возможно и оралманы, но они не занимаются откормом, занимаются разведением, дают скот пасти пастухам за определенную сумму за голову, которые выводят их скот на пастбища. На мой взгляд, в Казахстане вероятно самые сильные скотоводы это узбеки сайрамские, особенно с Карабулака, занимающиеся откормом, они снабжают и снабжали от Чимкента до Алматы мясом.
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 Допустим эти овцеводы таджики, не менее сильны в своем деле чем казахи или монголы. Чтобы быть хорошим успешным скотоводом, не обязательно быть кочевником.
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 Такого ни американцы ни канадцы не допустят
Zake Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 6 минут назад, Бахтияр сказал: Можно сравнить с Монголией, где от плохой зимы монголы теряют значительное количество скота, т.к. не заготавливают кормов на зиму. В отличии от американцев Небраски и Сев Дакоты или канадцев Альберты или Онтарио. А также как показатель, это многочисленные породы скота что вывели европейцы. Пастбищное скотоводство есть и в США, и в Канаде, и в Австралии с Новой Зеландией, не только в Южной Америке, по себестоимости мяса они успешно конкурируют с южноамериканцами. Возможно и оралманы, но они не занимаются откормом, занимаются разведением, дают скот пасти пастухам за определенную сумму за голову, которые выводят их скот на пастбища. На мой взгляд, в Казахстане вероятно самые сильные скотоводы это узбеки сайрамские, особенно с Карабулака, занимающиеся откормом, они снабжают и снабжали от Чимкента до Алматы мясом. Европейцы вообще все вывели и распространяли на этом свете, потому что они колонизировали весь мир. Тот же каучук завезли с Бразилии в Индокитай например. Монголы наверное все посчитали и возможно им проще часть списывать на убытки, потому что у них есть же доступ к технике. Это то же разделение труда. Откорм у узбеков Карабулака, потому что берут дешевый хлопковый шрот с маслозавода. Молодняк бычки КРС идет с северных и восточных регионов РК и России. Вообще все южные области занимаются откормом, но все равно это как-то кустарно. Оралманы професс- но занимаются именно разведением скота.
Zake Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 9 минут назад, Бахтияр сказал: Допустим эти овцеводы таджики, не менее сильны в своем деле чем казахи или монголы. Чтобы быть хорошим успешным скотоводом, не обязательно быть кочевником. Казахи уже давным - давно не кочевники.
Zake Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 19 минут назад, Бахтияр сказал: Такого ни американцы ни канадцы не допустят Не думаю что монголы такие бестолковые, наверное такая бизнес модель. У них низкая себестоимость мяса потому что кочуют и за счет тебеневки получают питание. Корма не всегда возможно физически завезти тем более зимой. Тем не менее у монголов практически самое дешевое мясо в мире и экспортируют в Китай и Японию.
Бахтияр Опубликовано 6 февраля, 2017 Опубликовано 6 февраля, 2017 2 минуты назад, Zake сказал: Европейцы вообще все вывели и распространяли на этом свете, потому что они колонизировали весь мир. Тот же каучук завезли с Бразилии в Индокитай например. Монголы наверное все посчитали и возможно им проще часть списывать на убытки, потому что у них есть же доступ к технике. Это то же разделение труда. Откорм у узбеков Карабулака, потому что берут дешевый хлопковый шрот с маслозавода. Молодняк бычки КРС идет с северных и восточных регионов РК и России. Вообще все южные области занимаются откормом, но все равно это как-то кустарно. Оралманы професс- но занимаются именно разведением скота. Еще 16 веке, европейцы были вполне успешными скотоводами, от Испании до Шотландии и Исландии, до такой степени что благодаря овцеводству, у них развилась мануфактурная промышленность, и произошла урбанизация населения. Судя по видео, у них это бедствие. Там в ЮКО казахи живут, в т.ч. оралманы, они почему то не могут с тамошними узбеками конкурировать в откорме, хотя пытаются. Из казахов наиболее крупные и успешные занимающиеся разведением скота, это от Талдыкорганской области и далее до Усть-Каменогорска, оралманов не большинство. Насколько мне известно, казахи КРС слабо разводили исторически, в основном бараны и лошади?
