КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

 

пишут же, башкорты как выяснилось ,не я же это выдумал, я б такое неписал если не Уйгуру которых казах считает монголами.это ответная реакция моя ему.еще где то здесь на форуме прочел кто то предположил так: возможно это монг.след R1b в России

Вам надо больше читать, прежде чем писать ,вы видите что других до белого каления доводите?вы не замечаете этого?самому себе задайте вопрос,может дело в вас, а не в других?вы же не святой (непогрешимый) в конце концов?

[asan-kaygy]

10 минут назад, Almaty сказал:

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) - здесь?

да. 

[думан]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, прежде чем писать ,вы видите что других до белого каления доводите?вы не замечаете этого?самому себе задайте вопрос,может дело в вас, а не в других?вы же не святой (непогрешимый) в конце концов?

не драматизируйте.

[Peacemaker]

казахские борцы.

[кылышбай]

В 09.04.2017 в 19:37, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

прочитали?

21 час назад, Le_Raffine сказал:

Мне кажется как-то это совсем нелогично. Почему те кто выше стали старшими, а ниже младшими?

выше - города Ферганы, Ахангарана и Чирчика, Ташкент, а ниже - пески

21 час назад, asan-kaygy сказал:

Они то тоже подвижными были и не только по Сырдарье жили

Сырдарья  я так понимаю была зимовкой, а летом уходили на Сарысу и к южным окраинам Арки и на Шу

21 час назад, Kamal сказал:

Интересно, а как каракалпаки не растворились среди этих Жузов, почти 200 лет каракалпаки обитали по Сырдарье?

в Фергане каракалпаки остались - они же не ушли потом в Кызылкум и Хорезм. также есть оймауыты среди дулатов, есть крупные подроды Каракалпак, Кыят среди шанышкылы. думаю если разобраться многие верхние каракалпаки растворились среди узбеков и казахов, а может и среди кураминцев и кыргызов

[Kamal]

31 minutes ago, кылышбай said:

в Фергане каракалпаки остались - они же не ушли потом в Кызылкум и Хорезм. также есть оймауыты среди дулатов, есть крупные подроды Каракалпак, Кыят среди шанышкылы. думаю если разобраться многие верхние каракалпаки растворились среди узбеков и казахов, а может и среди кураминцев и кыргызов

В Фергане были крупные кочевья (Каракалпакские степи), также были крупные группы в Самарканде, Бухаре, Ташкенте и других регионах нынешнего Узбекистана - они более или менее сохранили свое самоназвание, а в большинстве своем растворились не только среди указанных народов, но есть данные об алтайских и афганских каракалпаках. Все они скорее всего потомки тех самых Верхних каракалпаков. Есть сведения, что Курама первоначально образовалась от каракалпакских племен и хивинцев.

Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

[Almaty]

1 час назад, кылышбай сказал:

прочитали?

 

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Прочитайте и Вы, а потом покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов! 

[кылышбай]

1 час назад, Kamal сказал:

Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

я лично кроме подродов никого не знаю. кстати жалаиры-сырманаки это не от вас?

[кылышбай]

56 минут назад, Almaty сказал:

покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов! 

в конце статьи где автор объясняет связь этнонима Уйсун и мени Байху с нирунами

[Almaty]

2 часа назад, кылышбай сказал:

в конце статьи где автор объясняет связь этнонима Уйсун и мени Байху с нирунами

Где в этой статье, написано о Баарынах? 

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Покажите наглядно, зачем Вы вокруг да около ходите? 

[кылышбай]

14 часов назад, Almaty сказал:

Где в этой статье, написано о Баарынах? 

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Покажите наглядно, зачем Вы вокруг да около ходите? 

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

[кылышбай]

В 09.04.2017 в 23:56, asan-kaygy сказал:

да. 

если я не путаю как то наш Ельбасы сказал что казахи - то ли наследники то ли потомки ЗО. и сказал он это недавно. вы не в курсе откуда эта идея у него ведь большинство историков РК придерживается точки зрения АО=КХ? или это скорее оттого что и АО была изначально частью ЗО?

[Peacemaker]

Суан

гребенщик как в казахском?

 

Quote

 

Племя Баарин 
Впоследствии детей, которые появились от этого сына, хотя они |А 42а, S 82| и баарины, называют по имени ветви – суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай». В настоящее время они составляют отдельное племя. Многие эмиры были и есть от их кости. Говорят, что Чингиз-хан сделал онгоном 982 одного человека из племени баарин подобно тому, как делают онгоном коня и других животных, т.е. никто на него не будет притязать и он будет свободным и тарханом 983.

 

 

Племя сукан

Они также принадлежали к числу племен нирун. В первое время, когда Чингиз-хан сражался с племенами тайджиутов и собирал войска, это племя, так как принадлежало к его родичам, было с ним в союзе, однако имя их предводителя не известно.

суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай»

 

Сухай-гребенщик

[Almaty]

3 часа назад, кылышбай сказал:

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

 

 

[кылышбай]

В 08.04.2017 в 20:59, Almaty сказал:

А то что Уйсуни и Майкы би дарлекины, Асан конечно же тактично умолчал )))) (вы про ссылку)

В 09.04.2017 в 12:17, кылышбай сказал:

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам (статья "Нируны и субклад F4002")

В 09.04.2017 в 18:08, Almaty сказал:

Если Вы повнимательней прочтете, там (вы про ссылку) отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов. 

В 09.04.2017 в 18:23, кылышбай сказал:

статью ("Нируны и субклад F4002") читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

В 09.04.2017 в 19:37, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь (вы про ссылку) увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

23 часа назад, кылышбай сказал:

прочитали? (статью "Нируны и субклад F4002")

1 час назад, Almaty сказал:

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

[Almaty]

6 минут назад, кылышбай сказал:

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Я еще раз говорю, при чем здесь статья про нирунов и старкластер, здесь же конкретно идет речь об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  в которой Асан умолчал о том что Уйсуни с Майкы би - дарлекины! 

П.С. У Вас, с понятием прочтенного,  проблемы?   

[mechenosec]

1 час назад, Almaty сказал:

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

 

 

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

[Almaty]

14 минут назад, кылышбай сказал:

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Все люди ошибаются, Вас же никто не будет в угол ставить за это!  Пипец какой то, надо же быть таким упертым! То что Асан хотел сказать о баарынах, он показал перенаправив меня на другую статью, но в той статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ он не знаю почему, но связал дулатов и уйсуней дарлекинов, на что я и ответил, что Асан умолчал об этом. И тут на тебе "поперек батьки в пекло" Вы не поняв темы, вдруг начали вспоминать о совершенно другой статье, хотя Асан вроде адвоката не искал! Пипец какой то! 

[Almaty]

7 минут назад, mechenosec сказал:

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

[думан]

11 минут назад, mechenosec сказал:

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

доланы это доланы , зачем дуглатам брендовому племени переименоваться

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

В имени и днк то вся проблема.получается нельзя верить вашему шежире?по ССМ дуглаты нируны,по Шежире вы уйшины,но ведь и ССМ тоже нельзя верить,они оба мифы?тут кажется ув.Самтат,выкладавал, раскопки про знать монголов в 8-10в.и их днк, что у монголов рулили не нируны,а другие, параллельные,вам,нирунам, нам ойратам и вашим алшинам,в 8-10 веках,как раз ,время жизни Бодончара?возможно все это было придумано позже, для легитимизации? Вот так получается  

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

доланы это доланы , зачем дуглатам брендовому племени переименоваться

Вам не понять,это одно и тоже,в кол-ве дело!можт подрод был?

[asan-kaygy]

20 минут назад, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

генетика не истина а источник фактов, историки же должны этим фактам находить объяснительные модели

[Kamal]

22 hours ago, кылышбай said:

я лично кроме подродов никого не знаю. кстати жалаиры-сырманаки это не от вас?

Часть казахских жалаиров от каракалпаков, нынче у нас нет этого племени. Количественное составляющее неизвестно, среди Нижних каракалпаков скорее всего уже их не было, ибо среди каракалпаков они сохранились бы, т.к нынешний состав образовался из остатков Нижних и аральских племен. 

[mechenosec]

Только что, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

Генетика очень мощный инструмент,до нее многие были уверены,что казахи потомки кипчаков,которые приняли имя монголов,язык то кипчакский.теперь так не получается.