КАЗАХИ - 4

[Samtat]

 

4 минуты назад, кылышбай сказал:

не надо, у ногаев С2 куда больше чем у татар. упрямый факт

Я не писал , что меньше, а сказал , что не определяющее. Не надо передёргивать.

[Samtat]

Какие эмоции? Смех уже , да и только.... :)))))))))))))

[Uighur]

Опять потомки ЧХ из трушных кипчаков татар угро-фино-сарматов делают? Реально смешно  

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

думан пишет:  почему у татар С мало, по логике их немало должно быть если они те татары.странно как то это все

я пишу: кто сказал что современные татары на 100% генетически связаны с кочевыми т.н. "татарами" ЗО?

вы пишите: А кто сказал, что известны палеоДНК кочевников ЗО ? Если нет, то к чему эти % ?

вот я и пишу вам в ответ, что вы не заметив что я написал по-сути неоспоримое (ведь и так понятно что татары не на 100% биологические преемники кочевников ЗО) пишите про палео ДНК. пути миграции и этногенез можно и без палео ДНК предполагать - на основе сравнения с генофондом соседних популяции

что касается процентов - 100% это для думана чтобы он не удивлялся малому проценту С. да, точно никто не скажет, но как вы можете отрицать что не 100%? может вы просто невнимательно прочитали всю цепочку и поспешили с комментарием?

кылеке , либо они покореные народы (оттатареные славяне и финно-угры) , либо татарам нужно признать что татары Чх имели эти гг.не зря ведь советы считали казах потомки кипчак , а их татаро-монгол

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

факт что не так много как у казахов и ногайцев. а интерпретируйте как хотите - у вас это лучше получается)

вообще то С хуннская гг , а не монгольская, тогда не было еще понятие тюрк и монгол

[Гость]

1 час назад, кылышбай сказал:

отключите эмоции, прочитайте еще раз ту цепочку. вы оспариваете что татары не на 100% потомки мигрантов из степи? я поэтому и написал  "не 100%" потому что точно никто не знает

не надо, у ногаев С2 куда больше чем у татар. упрямый факт

ув. Samtat, отключите эмоции. вы зря так реагируете на мои сообщения видя в них то чего нет

Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов? 

[думан]

14 минут назад, Noghay сказал:

Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов? 

если у вас нет пресловутои С , то вы потомки татаро-монгол , а не кипчаков

[Rust]

16 минут назад, Noghay сказал:

Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов? 

Есть точно один ногаец кыпчак родственный нашим С2.

[Uighur]

5 минут назад, думан сказал:

если у вас нет пресловутои С , то вы потомки татаро-монгол , а не кипчаков

Ув. думан, вы человек-наоборот  

[думан]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Ув. думан, вы человек-наоборот  

факты вещь упрямая

[Rust]

Еще двое ногайцев C-M217:                             
Besakaev - kumi noghay, NGY, Russian Federation                       
Menglimurzaev - noghay, bayata (Edishkul horde), NGY, Russian Federation

[asan-kaygy]

1 час назад, Noghay сказал:

Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов? 

У астраханских ногайцев где-то 30 % гаплогруппы С по выборке Балановских 

[Гость]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

У астраханских ногайцев где-то 30 % гаплогруппы С по выборке Балановских 

Насчет них у меня данных нет,кроме того,что я слышал у них наиболее высокий процент C гаплогруппы. Надо проверить ваши 30 %.Но так или иначе карагаши представляют не более 20 % народа и поэтому они не могут отражать ДНК ногайцев.

[Uighur]

37 минут назад, думан сказал:

факты вещь упрямая

Думан, вы поймите наконец, как раз-таки С* это монгольская гапплогрупа. А R1a1 и прочие европейские - исконо кипчакские. Это легко доказывается. Право слово я устал спорить об очевидном. Так что поверьте мне на слово 

[Гость]

Насчет C2 и генетики в общем, нужно учитывать еще один момент. Есть свидетельства,что селили между ногайцами другие народы. К примеру, т.н. киргиз-бурутов к карагашам и утарам,часть калмык-шеретов сперва к калаусо-саблинским ногаям,а потом добавили еще шеретов к джембойлукцам,и туркмен ушедших с калмыками в Джунгарию и по возвращению они записаны как кизлярские ногайцы и отправлены к ним. Около 300-400 кибиток. Но все же монгольский компонент был и у самих ногайцев. Но не такой большой как хочет показать Кылышбай. По тому же Трепавлову монгольский компонент у ногайцев незначительный. 

[Гость]

37 минут назад, Rust сказал:

Еще двое ногайцев C-M217:                             
Besakaev - kumi noghay, NGY, Russian Federation                       
Menglimurzaev - noghay, bayata (Edishkul horde), NGY, Russian Federation

Это все более частные случаи,ИМХО.  

[думан]

11 минут назад, Uighur сказал:

Думан, вы поймите наконец, как раз-таки С* это монгольская гапплогрупа. А R1a1 и прочие европейские - исконо кипчакские. Это легко доказывается. Право слово я устал спорить об очевидном. Так что поверьте мне на слово 

приводили же исследования могильников хунн , у знати С3 , а у которых приносили жертвоприношение R1a.допустим условные монголы С , получается у покоренных кипчакR1, переняли их этноним ?

[asan-kaygy]

47 минут назад, Noghay сказал:

Насчет них у меня данных нет,кроме того,что я слышал у них наиболее высокий процент C гаплогруппы. Надо проверить ваши 30 %.Но так или иначе карагаши представляют не более 20 % народа и поэтому они не могут отражать ДНК ногайцев.

Это не мои данные. И если хотите петрепроверьте съездите и протестируйте репрезентативную выборку ногайцев из астрахани

[Гость]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Это не мои данные. И если хотите петрепроверьте съездите и протестируйте репрезентативную выборку ногайцев из астрахани

Дело не в вас. Не хотел вас обидеть.Просто данные разнятся. Ок,спасибо. 

[asan-kaygy]

А у кого кроме Балановских есть данные по астраханским ногайцам?

[Гость]

44 минуты назад, Uighur сказал:

Думан, вы поймите наконец, как раз-таки С* это монгольская гапплогрупа. А R1a1 и прочие европейские - исконо кипчакские. Это легко доказывается. Право слово я устал спорить об очевидном. Так что поверьте мне на слово 

Вроде есть кипчакская C. 

Татары как и остальные кипчакоязычные не являются чистыми кипчаками. Сложение народов очень сложный процесс,а у вас все легко. Те для вас кипчаки,те монголы,а эти иранцы. 

Все таки самоопределение народа определяет в первую очередь язык и культура. Все остальное второстепенно.

[asan-kaygy]

Ставропольские ногайцы - С3 - 22 %

Кубанские 7 %

Караногайцы - 7 %

Астраханские 31 %

 

 

[Гость]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

Ставропольские ногайцы - С3 - 22 %

Кубанские 7 %

Караногайцы - 7 %

Астраханские 31 %

 

 

Это я в общем о ногайцах. По карагашам работы не видел лично. Удивительно,что у ставропольских ногайцев высока эта гаплогруппа. Интересно с чем это может быть связано.

[кылышбай]

3 часа назад, Uighur сказал:

Опять потомки ЧХ из трушных кипчаков татар угро-фино-сарматов делают? Реально смешно  

1. я не потомок ЧХ

2. татары не более трушные кипчаки чем казахи ( я имею ввиду язык, генофонд и политическую историческую преемственность)

3. я по отцовской линии с о своей гаплогруппой  ближе к ненавистным вами финно-уграм чем к большинству казахов. на то это и генетика: факты неизменны, главное умело и объективно их интерпретировать

4. смешно то что Samtat не признает того что он ошибается отрицая мое утверждение о том что "татары не на 100% потомки ЗО-татар-кочевников = генофонд татар гетерогенен и ЗО-компонент не имеет явного большинства". это и без палео-ДНК можно постулировать

2 часа назад, думан сказал:

кылеке , либо они покореные народы (оттатареные славяне и финно-угры) , либо татарам нужно признать что татары Чх имели эти гг.не зря ведь советы считали казах потомки кипчак , а их татаро-монгол

у вас как всегда крайности: среди татар есть и потомки покоренных и потомки покоривших (как и среди казахов)

1 час назад, Noghay сказал:

Вы откуда С2 взяли у ногайцев? Пишите одно и тоже во всех ветках: "ногайцы,а у ногайцев" и тд. Может покажите уже своих ногайцев с С2 как у казахов? 

Схаляхо Р.А., Юсупов Ю.М., Идрисов Э.Ш., Асылгужин Р.Р., Шайхеев Р.Р., Елманбетов З.С., Жабагин М.Д., Агджоян А.Т., Кузнецова М.А., Альборова И.Э.,
Почешхова Э.А., Балановский О.П. Генофонд ногайцев в контексте народов степного пояса Евразии

в теме "Ногайцы" в ветке по ДНК есть выдержки оттуда и графики с процентами. пройдите, посмотрите

49 минут назад, Noghay сказал:

Насчет C2 и генетики в общем, нужно учитывать еще один момент. Есть свидетельства,что селили между ногайцами другие народы. К примеру, т.н. киргиз-бурутов к карагашам и утарам,часть калмык-шеретов сперва к калаусо-саблинским ногаям,а потом добавили еще шеретов к джембойлукцам,и туркмен ушедших с калмыками в Джунгарию и по возвращению они записаны как кизлярские ногайцы и отправлены к ним. Около 300-400 кибиток. Но все же монгольский компонент был и у самих ногайцев. Но не такой большой как хочет показать Кылышбай. По тому же Трепавлову монгольский компонент у ногайцев незначительный. 

и как же я хочу показать монгольский компонент? цифры в студию. даже если допустить что у казахов он больше чем у ногайцев то касательно нашей дискусси  с Samtat он больше чем у поволжских татар. кстати у крымских татар он тоже больше. Трепавлов авторитет по политической истории НО, но этногенез это немного другое

1 минуту назад, Noghay сказал:

1. Вроде есть кипчакская C. 

2. Татары как и остальные кипчакоязычные не являются чистыми кипчаками. Сложение народов очень сложный процесс,а у вас все легко. Те для вас кипчаки,те монголы,а эти иранцы. 

3. Все таки самоопределение народа определяет в первую очередь язык и культура. Все остальное второстепенно.

1. есть, встречается у ногайцев, башкир, кыргызов

2. об этом и речь

3. не согласен с вами. это субъективное мнение индивида хотя и неоспоримое. все остальное ни сколько второстепенно сколько определение этничности по другим критериям

[кылышбай]

3 часа назад, Samtat сказал:

Какие эмоции? Смех уже , да и только.... :)))))))))))))

я все еще жду ваших контраргументов против моего высказывания что "татары не на 100% золотоордынцы"