КАЗАХИ - 4

[Мерген]

18 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Просто калмыкам, халха-монголам и другим монголоязычным народам не знакома родоплеменная структура общества, отсюда непонимание и постоянные вопросы.

 

Может докажите "ваши слова" на примере "Шежире керейев" ?

 

Иначе троллинг как всегда. ...

[АксКерБорж]

Только что, Мерген сказал:

Может докажите "ваши слова" на примере "Шежире керейев" ?

Иначе троллинг как всегда. ...

 

Запросто, но я не знаю как чертить схемы на форуме. Потому что наши родословные очень разветвленные, простым перечислением не обойдешься. 

 

[Мерген]

В 29.12.2016 в 03:19, Peacemaker сказал:

Шибан (Сибан) — внук Чингисхана, четвёртый сын Джучи, младший брат Батыя. Один из командующих в западном походе монголов.

Сибан, Сибан керей — Орта жүз ашамайлы керей тайпасының рулар бірлестігі.

Цы-бан (владыка жизни) есть прааотец казах.керйев ???

[Мерген]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Запросто, но я не знаю как чертить схемы на форуме. Потому что наши родословные очень разветвленные, простым перечислением не обойдешься. 

 

Не обязательно все ветки перечислять, можете взять одну ветвь "от начала до конца".

Без чертежа, только цепочку...

[АксКерБорж]

48 минут назад, Мерген сказал:

Не обязательно все ветки перечислять, можете взять одну ветвь "от начала до конца".

Без чертежа, только цепочку...

Моя нагашинская ветвь вас устроит? Сохранившиеся в памяти уровни (естественно, что выше Байдаулет батыра сохранились в памяти рода не все уровни):

Аргын - Жеты момын - Басентиин - Бөрі - Сары - Кожамберды - Нуркеш - Байдаулет батыр (сер. 17 века) - Сатыбалды (ок. 1700 г.р.) - Казангап би (1771-1856 гг.) - Бердалы (1802-1842 гг.) - Иса би (1838-1899 гг.) - Кабыш (1868 - 1935 гг.) - его дочь, моя мама.

Цы-бан

Просьба не коверкать этнонимы. 

 

[Balkin]

49 минут назад, Мерген сказал:

Цы-бан (владыка жизни) есть прааотец казах.керйев ???

Куда Админ Туриста отправил? в бан

опять начали подражать своему авторитету, смотрите до добра это вас не доведет, как и в прошлой жизни Туриста 

[Мерген]

8 часов назад, Balkin сказал:

Куда Админ Туриста отправил? в бан

опять начали подражать своему авторитету, смотрите до добра это вас не доведет, как и в прошлой жизни Туриста 

Вам в этой же теме объяснили, что всяких "Шейбани-Сибан" не было, а был "тибетизм" - "владыка жизни", который в бурят.огласке звучал как "Цы-бан" или в калмыцкой как "Цэ(е)-ван".

Не надо делать из китай.энергии "Ци" противоположность "Ша".

Как видите навешивать ярлыки типа "оКитаились", дорогого стоит...

[Мерген]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

Моя нагашинская ветвь вас устроит? Сохранившиеся в памяти уровни (естественно, что выше Байдаулет батыра сохранились в памяти рода не все уровни):

Аргын - Жеты момын - Басентиин - Бөрі - Сары - Кожамберды - Нуркеш - Байдаулет батыр (сер. 17 века) - Сатыбалды (ок. 1700 г.р.) - Казангап би (1771-1856 гг.) - Бердалы (1802-1842 гг.) - Иса би (1838-1899 гг.) - Кабыш (1868 - 1935 гг.) - его дочь, моя мама.

Такое Шежире имеют большинство казахов ?

И как оно связано с родом ?

[АксКерБорж]

13 часов назад, Мерген сказал:

"тибетизм" - "владыка жизни", который в бурят.огласке звучал как "Цы-бан" или в калмыцкой как "Цэ(е)-ван".

 

Знаем мы ваши тибетизмы, все норовите древний тюркский язык омолодить до джунгарского периода - Цэван Рабдан, Галдан Цэрэн.

Значит наши тайбугинские сыбан кереи потомки Цэван Рабдана.  

 

[Мерген]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Знаем мы ваши тибетизмы, все норовите древний тюркский язык омолодить до джунгарского периода - Цэван Рабдан, Галдан Цэрэн.

Значит наши тайбугинские сыбан кереи потомки Цэван Рабдана.  

 

Почему ваших предков звали Цы-бан вопрос другой, пишите правильно !

[zet]

Предок был монголом с тибетским именем, а АКБ стесняется.

[asan-kaygy]

Завтра премьера фильма "Казахское ханство". Прочитал рецензию http://ratel.kz/outlook/rahat_lukum_dlja_bednyh

Обязательно посмотрю фильм в понедельник, постараюсь зафиксировать все исторические ляпы )))

[АксКерБорж]

21 час назад, zet сказал:

Предок был монголом с тибетским именем, а АКБ стесняется.

 

Тибетское культурное влияние на монголоязычные народы началось только в 16 веке.

Вот и отсчитывайте от этой даты свои Цэваны, Рабданы, Доржи, Эрдэнэ и другие тибетские имена.

 

[zet]

Плохо вы знаете историю своих предков. Как настоящих так и тех на которых претендуете. 

Вы знаете где долгое время жил Кереитский Ван-хан?

[Мерген]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Тибетское культурное влияние на монголоязычные народы началось только в 16 веке.

Вот и отсчитывайте от этой даты свои Цэваны, Рабданы, Доржи, Эрдэнэ и другие тибетские имена.

 

А как же отец "кочевых узбеков" Цы-бан (прозванный казахами Шыбан) ?

Тоже буддист-вакхабист ?

Или Казак-узбек (доля от узбека ) всегда был раньше просто казак ?

[Джагалбайлы]

Ученый: Москва носит имя казахского джигита

https://www.zakon.kz/4837380-uchenyjj-moskva-nosit-imja-kazakhskogo.html

Станислав Соколов

[asan-kaygy]

Трипл Фэйспалм

[кылышбай]

и это говорит профессор. а потом обижаемся что нас так "любят")

[asan-kaygy]

2 часа назад, кылышбай сказал:

и это говорит профессор. а потом обижаемся что нас так "любят")

Этот еще получил гос премию в области культуры. )))

[Мерген]

Поэтому мы с Балкиным не любим "специалистов по истории" )))

[Мерген]

А "Москва" название идет не от "Мокши", или казах.батыра с английским ником "Москау" ))), а от калмыцких слов :

"мөсн" - "лёд" или

"мөскл" -"холоп"

И развивалось примерно по такому сценарию :

http://biliq.ru/xalbook/content/грамматика/морфологический-состав-слова

Собственное имя Киштә образовалось от кишиг (счастье) и -тэй — аффикса совместного падежа в результате опрощения. Имеются примеры живого процесса опрощения: кишгә ~ кишвә ~ кишва ~ кишго (плохой, нехороший), в которых киш- восходит к кишиг (счастье), а элементы -га, -ва (-вә), -го — это варианты отрицательной частицы уга (< үгэй) — нет.

[Мерген]

Мөскл >>>Мөсклвә>>> Москва

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Карты Казахского ханства XVII века как источник по истории Казахского ханства//Мемлекет тарихы. 2016. № 4. Астана. С. 39-48.
https://www.academia.edu/30777520/Сабитов_Ж.М._Карты_Казахского_ханства_XVII_века_как_источник_по_истории_Казахского_ханства_Мемлекет_тарихы._2016._4._Астана._С._39-48

[asan-kaygy]

Сабитов Ж.М. Как Казахское ханство «окончательно утратило связи с «Золотоордынским наследием»: рецензия на статью «Казахское ханство» Нестерова А. в коллективной монографии История татар. Том 4.»// Мемлекет тарихы. 2016. № 3. Астана. С. 149-154.
https://www.academia.edu/30777939/Сабитов_Ж.М._Как_Казахское_ханство_окончательно_утратило_связи_с_Золотоордынским_наследием_рецензия_на_статью_Казахское_ханство_Нестерова_А._в_коллективной_монографии_История_татар._Том_4._Мемлекет_тарихы._2016._3._Астана._С._149-154

[Мерген]

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/mongol/kost_gelpsu.php

"..Рашид ад-Дин в генеалогии Джучидов позиционирует Шибана пятым сыном, упоминая сыновей Джучи в связи с их участием в похоронах, курултаях и военных кампаниях, имя Шибана он всегда называет третьим – после имен Орды и Бату (Рашид ад-Дин, 1960, С.19, 37, 118, 130). В аналогичных ситуациях в том же порядке выстраивает сыновей Джучи и Джувейни (Джувейни, 2004, С.122, 172). Но, что особенно любопытно, той же схемы придерживается и Плано Карпини: перечисляя потомков Джучи, он называет Бату ("он наиболее богат и могуществен после императора"), Орду ("он старший из всех вождей") и Шибана; после Шибана следуют "Бора, Берка, Фаут" (Карпини, 1993, С.39) . Третьим в перечне сыновей Джучи называет Шибана также спутник Плано Карпини Бенедикт Поляк: "…Бати (он является самым могущественным после кана) и Орду. Он – старший среди вождей и наиболее уважаем. Других двух сыновей он имел от другой жены, а именно Сибана и Хаута [Тангута]" (Христианский мир, 2002, С.110; Tartar Relations, 1965, P.76).
По данным "Умдет ал-ахбар", аталыком Шибана был Бор Алтай из племени тараклы-кыйат (Schamiloglu, 1992, P.89). Мать Шибана (и Джилавуна), согласно "Муизз ал-ансаб", звали Несер (Тизенгаузен, 1941, С.40) . Возможно, она исповедовала христианство , ибо имя Шибан, как показал П. Пеллио, является тюркской деформацией имени "Степан". Другие опыты этимологизации имени – непосредственно из монгольского языка или из тюркского – менее удачны. Вариант П. Пеллио представляется лучше аргументированным, особенно с учетом этнокультурной среды, в которой имя встречалось в XIII в., и тех трансформаций, которые оно пережило, начиная с первого появления в источниках. В XIII в. это имя бытовало у многих знакомых с христианством центральноазиатских народов ­– кераитов, найманов, уйгуров, онгутов и др. (Pelliot, 1949, P.46-47) . В XVI в. историки среднеазиатских Шибанидов трансформировали имя Шибан в Шейбан (Шайбан), сближая его с названием арабского племени Shaiban ; на самом деле, если следовать гипотезе П. Пеллио, потомки Шибана были "Стефанидами", а не "Шайбанидами". "

 

"В написании "Шибан" (варианты: Шейбан, Шайбан, Шабан, Шыбан), "Шибаниды" (Шайбаниды, Шейбаниды), подразумевая под последними также потомков Шибана, утвердившихся в Хорезме и Мавераннахре, автор следует транслитерации, обоснованной Т.И. Султановым (Султанов, 1982, С.3). Первоначальной графической формой имени Шибан, как показал П. Пеллио, было "Сибан" (Pelliot, 1949, P.45), что отразилось не только в труде Джувейни, но и у Карпини (Siban, Syban) и Рубрука (Stican). Проблему правильного названия династии Сибирских Шибанидов недавно заново рассмотрел Ш.Ф. Мухамедьяров (Мухамедьяров, 2002).

Относительно значения модификации "Сибакан" ("Шибакан"), которая в труде Джувейни используется наряду с формой "Сибан" ("Шибан"), высказаны различные мнения. Если П. Пеллио сомневался, что такая форма, вообще, существовала (Pelliot, 1949, P.44), то Дж. Бойл допускал возможность видеть в ней уменьшительную форму имени Шибан (Бойл, 2004, С.584-585). По мнению Р.П. Храпачевского, ""Шибакан" то же, что Шибан-хан, указание на высокое происхождение Шибана, так как в то время Шейбан не имел своего улуса" (Тизенгаузен, 2003, С.261). В "Родословии тюрков" имя Шибана дано в форме Shuknak и Suknak.

 

В переводе Ш.Х. Вохидова ­имя матери Шибана – Канбар (Му' изз ал-ансаб, 2006, С.38).

По мнению Т. Мэя, популярность среди монгольской аристократии несторианства можно объяснить тем, что монгольские князья часто брали жен из племен, уже основательно вовлеченных в орбиту христианства (May, 2002).

Из монгольского šibaγa этимологизировали имя Шибан Б. Шпулер и Э. Блоше. По Б. Шпулеру, оно означало "судьба", по Э. Блоше – "птица" (Pelliot, 1949, P.44). И. Березин полагал, что значение имени Шибан в монгольском – "жребий" (Березин, 1855, С.81). А.П. Григорьев нашел в арабско-персидско-тюркско-монгольском словаре, монгольская часть которого, как предполагается, отражает типичную монгольскую речь XIII-XIV вв., что монгольскому "шибан" соответствует тюркское "яушан" (в русских летописях "евшан", "емшан"), являющееся названием полукустарника с сильно пахучими листьями (Hyssopus officinalis). Подтверждение предложенной этимологии А.П.Григорьев видит в том, что один из потомков Шибана (племянник Абу-л-Гази) носил имя Евшан (Григорьев, 1985, С.162-163). По мнению Ю.А. Зуева, "Сибан" или "Шибан" является именем-титулом, восходящим к древнетюркскому себек/севен – "любимый", "любящий", "верный", которое у восточных тюрков, равно как и у древних карлуков, было эпитетом дружины-сотни и заменителем термина йуз. Примерами распространения имени-титула Сибан в монгольской среде XII-XIII вв. Ю.А. Зуев считает имя старшего сына онгутского шада Ала-куш-кори-дигина – Буйан-Сибан, а также титул (?) Сибан, отнесенный к Суйунч-Тогрылу – улуг-айнучи в стране уйгуров (Зуев, 1998, С.59, 94).

Имя Шибан (Shiban, Xiban), например, носил наставник отца Хайду, Каши, а впоследствии один из главных советников Хубилая, – уйгур по происхождению и христианин по вероисповеданию (Rossabi, 1988, P.16; Biran, 1994, P.39).

Как пишет В.В. Бартольд, "мусульманским преданием это имя (Шибан – В.К.) впоследствии было переделано в Шейбан, вследствие чего в начале XVI в. потомок Шибана, основатель узбекского государства в Туркестане, принял поэтическое прозвище Шейбани, совпадающее с названием арабского племени, более известным как прозвище (нисба) знаменитого факиха ханифитского толка, ученика Абу Ханифы и Абу Юсуфа. Очень вероятно, что популярное в мусульманском мире имя было причиной переделки имени Шибан в Шейбан и появления имени Шейбани" (Бартольд, 1968, С.134). Тем не менее, Герберштейн в первой половине XVI в. говорит о татарах Шибанских, а не Шейбанских: "Ad orientem (от земель царства Казанского) autem aestivalem Tartaros, quos Schibanski et Kosatski vocant, conterminos habent" (цит. по Левшин, 1996, С.155). На карте Московии Баттисты Аньезе, изготовленной в 1525 г. на основе материалов русского посла в Ватикане Дмитрия Герасимова, область к востоку от впадения в Волгу Камы обозначена как Sciabani Tartari (Фоменко, 2007, С.188, рис.9). В российских официальных документах термин "шибанские люди", "шибацкие люди" встречается вплоть до начала XVII в. Так, в 1613 г. самарский воевода извещал московские власти, что "от Енбы до Юргенчи алтаулов и каракалпаков и казацких и шибанских людей нет и житьем не живут; а живут де они ныне зимнею порою под Сибирью" (Посольские материалы, 2005, С.256). По мнению Б. Шпулера, которое разделял также П. Пеллио, от имени Шибан произошла русская фамилия Шибанов (Pelliot, 1949, P.44).

 

Широкое распространенные в Крыму ойконимы с формантом "Шибан" (Келеси-Берди-Шибан, Кучук-Шибан, Минарели-Шибан, Отуз-Тепе-Шибан, Хирсиз-Шибан, Шибан) В.А. Бушаков считает этноойконимами, находя им соответствия "в этнонимии казахов (пл. су(в)ан Старшего ж., подразд. сыван ветви мурун отдела кара-кирей, р. сиван ~ сибан отдела ачамайлы пл. кирей и р. суан ~ сиван пл. найман Среднего ж.), узбеков-кураминцев (пок. шибан-караган р. кийту) и киргизов (р. субан пл. Сары багыш и саруу)" (Бушаков, 1991, С.167). Участие Шибана в завоевании Крыма позволяет предположить, что некоторые из названных ойконимов восходят непосредственно к его имени.

В сноске к имени Шибана Р.П. Храпачевский поясняет: "?? Си-бань, Шибан, Сыбан у Плано Карпини". Из европейских авторов, кроме Плано Карпини, участие Шибана в военных действиях в Венгрии, по мнению Й. Хаммера-Пургшталя, свидетельствует каноник Варада Рогерий. Приводимые им в "Горестной песне о разорении королевства Венгрии татарами" имена монгольских военачальников Й. Хаммер-Пургшталь идентифицирует следующим образом: "Bathus (Batu), Bochetor (Behadir), Cadan (Kadan), Coakton (Kujuk), Seycan oder Feycan (Scheyban), Peta (Paidar), Hermeus (der Kailus der Nikon'schen Chr.), Cheb Ocadar (der Sebedai Behadir der russischen Chroniken)" (Hammer-Purgstall, 1840, S.118). Возможность идентификации имени Feycan как Seyban принимает также Д. Синор (Sinor, 1957, P.202)."

Конец династии Шейбанидов

Мухаммед Шейбани, Шейбани-хан, упоминаемый в источниках также как Шайбак, Шайбек и Шахибек — узбекский хан основал Бухарское ханство и династию Шейбанидов. 

Удобно конечно менять имя человека чтобы он выглядел "роднее", наверно поэтому столько других вариаций (типа Эзэн > Эджен > Ирчен).

Цэван-Рабдан (старомонг. ᠋᠋᠋ᠼᠧᠸᠠᠩ ᠠᠷᠠᠪᠲᠠᠨ; 1663 — 1727) — джунгарский хан из клана Чоросов (1697—1727)

после захвата Яркенда (Турфан) повелел там печатать медные деньги. Надписи были на арабском и прочитаны спецами как "Сыбан".

Аналогично написание прародителя "узбеков" Шейбани на арабском также "Сыбан". На казакша исказилось в "Шыбан".

Самое интересное, что правильно "ЦЫ-БАН" типичный тибетизм типа "Владыки жизни" (типа китайской энергии 'ЦИ" что-ли? ).

Не знаю в каком медресе он учился, но у калмыков "Махмуд" в словарях "тело; стихия".

Понял что "Цыбан" типа бурятской адаптации иностр.слова, а "Цеван" типа калмыцкой, так что никаких "Шейбан"нидов не было и пишите правильно !!!

Начало династии ЦЫБАНидов или ЦЕВАНидов