Le_Raffine Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 28 минут назад, Ермолаев сказал: Примечательно, что (в теории) тюркоязычные найманы не знают слова "букаул" (как то пишет Рашид-ад-дин), а используют монгольский аналог. Я про слово букаул тоже не слышал, но Валиханов писал, что у казахов оно есть. Правда не в связи со спором о найманах, а по другой какой-то причине. www.sozdik.kz дает такое определение и другое написание: бақауыл этн. кравчий; стольник наблюдающий за изготовлением пищи (для ханского стола) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: А днк казахов-найманов О3,С3с,почему сходится с монголами и манджурами а не с другими тюрками,?насчет насыщения, удовлетворения согласен Я раньше тоже считал, что монгольские этнонимы могли быть просто взяты вассалами-кыпчаками у своих сюзеренов, однако статья Костюкова пошатнула эту веру, а данные ДНК исследований еще сильнее. Я однако ничего плохого не вижу в том, чтобы быть потомком кыпчаков, или даже маньчжуров, которых по непонятной мне причине тут очень не любят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 В 06.03.2017 в 13:41, asan-kaygy сказал: В Шымкенте КТ-ДТ у некоторых в голове есть такое противостояние, поэтому и спрашиваю вас за что так коныратов не любите приписываю им то чего не было "коныраты не принимали участие в джунгарскои воине считали их братьями " Это, конечно, бред, но коныраты, действительно, больше отличились в разграблении Средней Азии в 1720-х гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 В 05.03.2017 в 18:03, кылышбай сказал: у нас в ауле (Узбекистан) наравне с "нагашы" используется "таға". оба означают родственника мужского пола по материнской линии Слово нагашы/нагаш кроме казахов есть у ногайцев и у маньчжуров.А также фиксировалось в старых словарях татарского языка. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Я раньше тоже считал, что монгольские этнонимы могли быть просто взяты вассалами-кыпчаками у своих сюзеренов, оако статья Костюкова пошатнула эту иверу, а данные ДНК исследований еще сильнее. Я однако ничего плохого не вижу в том, чтобы быть потомком кыпчаков, или даже маньчжуров, которых по непонятной мне причине тут очень не любят. Ув.Ле Раффин приятно вас снова слышать!насчет манджуров, ко мне это не относиться!особой любви к ним,не испытаваю,по понятным причинам.но уважаю,и за доблесть,и как дальних родню. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 9 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 9 марта, 2017 8 минут назад, mechenosec сказал: Ув.Ле Раффин приятно вас снова слышать!насчет манджуров, ко мне это не относиться!особой любви к ним,не испытаваю,по понятным причинам.но уважаю,и за доблесть,и как дальних родню. Взаимно рад, ув Меченосец. Про маньчжуров еще в вузе на парах ИСАА помню понравилось, как они - в принципе немногочисленный народ покорили весь Китай. Да, были междоусобицы и предательство китайских военачальников, но все равно масштабы впечатляют. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 7 часов назад, Le_Raffine сказал: Не совсем так. Аблай конкретно поддерживал Амурсану и воевал за него с цинами. Однако Аблай был всего лишь султаном Среднего жуза, а Младшие и Старшие были были настроены по другому, да и в Среднем жузе Аблай не мог всем феодалам приказать выполнять его распоряжения. Да и в битвах с китайцами его отряд составлял максимум 3 тысячи воинов. ок. Я писал к тому, что в геноциде джунгар виноваты цины, а уровень антогонизма между казахами и джунгарами преувеличен 4 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 7 часов назад, Le_Raffine сказал: Это, конечно, бред, но коныраты, действительно, больше отличились в разграблении Средней Азии в 1720-х гг. От этого же не следует что они "очень сильно любили джунгар", как утверждают некоторые юзеры Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 3 часа назад, asan-kaygy сказал: ок. Я писал к тому, что в геноциде джунгар виноваты цины, а уровень антогонизма между казахами и джунгарами преувеличен Это да, безусловно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ермолаев Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 17 часов назад, Le_Raffine сказал: Я про слово букаул тоже не слышал, но Валиханов писал, что у казахов оно есть. Правда не в связи со спором о найманах, а по другой какой-то причине. www.sozdik.kz дает такое определение и другое написание: бақауыл этн. кравчий; стольник наблюдающий за изготовлением пищи (для ханского стола) Присоеденюсь к ув. Меченосцу и скажу, что еще более рад вас слышать, сайн-аха Так вот, в данном случае именно "букаул", значение которого как "стольник...", "отведыватель" и т.д., но этимология самого слова берется именно от слова со значением "быть насыщенным" (точнее какое-то его производное): Proto-Turkic: *bök- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to be satiated, full Russian meaning: насыщаться, наедаться Karakhanid: bök- (MK) Turkish: bɨk- Sary-Yughur: pek- Yakut: böɣöx 'satiated' Dolgan: bögök 'satiated' Tuva: pök- Tofalar: pök- (note the absence of pharyngealization - pointing to PT length?) Kirghiz: bök- Kazakh: bök- Noghai: bök- Bashkir: bük- Gagauz: bɨq- Karaim: bɨq- Comments: VEWT 83 (together with bük- 'to lock'), EDT 324, ЭСТЯ 2, 211, Stachowski 63. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
думан Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 12 часов назад, asan-kaygy сказал: От этого же не следует что они "очень сильно любили джунгар", как утверждают некоторые юзеры мои ответы удалили))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 2 часа назад, Ермолаев сказал: Присоеденюсь к ув. Меченосцу и скажу, что еще более рад вас слышать, сайн-аха Так вот, в данном случае именно "букаул", значение которого как "стольник...", "отведыватель" и т.д., но этимология самого слова берется именно от слова со значением "быть насыщенным" (точнее какое-то его производное): Proto-Turkic: *bök- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to be satiated, full Russian meaning: насыщаться, наедаться Karakhanid: bök- (MK) Turkish: bɨk- Sary-Yughur: pek- Yakut: böɣöx 'satiated' Dolgan: bögök 'satiated' Tuva: pök- Tofalar: pök- (note the absence of pharyngealization - pointing to PT length?) Kirghiz: bök- Kazakh: bök- Noghai: bök- Bashkir: bük- Gagauz: bɨq- Karaim: bɨq- Comments: VEWT 83 (together with bük- 'to lock'), EDT 324, ЭСТЯ 2, 211, Stachowski 63. И вас, очень рад видеть, ув. Ермолаев. Спасибо за справку по этимологии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 34 минуты назад, думан сказал: мои ответы удалили))) Не я. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 9 часов назад, Le_Raffine сказал: Это да, безусловно. Но в любом случае братств и жратств никаких не было, однако мирная торговля, какой-то культурный обмен, межнациональные браки, правда чаще всего не добровольные- были. И еще обращение с пленными с обеих сторон было достаточно гуманным, по тем временам разумеется. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 5 минут назад, Le_Raffine сказал: Но в любом случае братств и жратств никаких не было, однако мирная торговля, какой-то культурный обмен, межнациональные браки, правда чаще всего не добровольные- были. И еще обращение с пленными с обеих сторон было достаточно гуманным, по тем временам разумеется. Тезис о кровавых войнах был придуман в советское время для того чтобы найти казахам свою виктимность и свой "геноцид" со стороны джунгар, а также оправдать завоевание Российской империей ("спасали от джунгар", не произведя не выстрела в них) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 47 минут назад, asan-kaygy сказал: Тезис о кровавых войнах был придуман в советское время для того чтобы найти казахам свою виктимность и свой "геноцид" со стороны джунгар, а также оправдать завоевание Российской империей ("спасали от джунгар", не произведя не выстрела в них) а каково ваше мнения в этом же ключе по отношению к кокандцам и хивинцам? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 49 минут назад, asan-kaygy сказал: Тезис о кровавых войнах был придуман в советское время для того чтобы найти казахам свою виктимность и свой "геноцид" со стороны джунгар, а также оправдать завоевание Российской империей ("спасали от джунгар", не произведя не выстрела в них) вы наверняка читали, да и сами об этом знаете. может другим юзерам будет интересно если еще не читали такое "мнение" Р.Темиргалиев. Казахский секрет (о "джунгарском геноциде") 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: а каково ваше мнения в этом же ключе по отношению к кокандцам и хивинцам? Все друг от друга страдали, и казахи от хивинцев и хивинцы от казахов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: Р.Темиргалиев. Казахский секрет (о "джунгарском геноциде") Шикарная статья )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 3 минуты назад, asan-kaygy сказал: Шикарная статья )) когда прочитал первый раз в одночасье многое переосмыслил в отечественной истории. мне кажется у казахов есть некая гибкость и адаптивность в менталитете, генах и т.д. не научно но все же 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 1 час назад, asan-kaygy сказал: Тезис о кровавых войнах был придуман в советское время для того чтобы найти казахам свою виктимность и свой "геноцид" со стороны джунгар, а также оправдать завоевание Российской империей ("спасали от джунгар", не произведя не выстрела в них) Безусловно. Я об этом тоже тут писал неоднократно, однако и войны, причем очень кровопролитные были, это тоже часть истории. Главное в чем с вами согласен: тезис о войне на уничтожение или о геноциде от которого спасли русские, (которые один раз то крупно столкнулись с джунгарами и огребли от них), выдуман и раскручен уже в советское время. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Да и у наших истории 18 век как то чуть чуть известно народу, фольклор, устное предание тому подобное. Известно имена батыров, биев, жырауов. И д Ну и конечно белое пятно поболее будеть. А вот до 18 ваще мрак. Что там происходило, какие личности были, что говорили и тгд. Я еще раз утверждаю, мы стали осознавать себя единым народом начиная 19 века. Да и это было меньшинство, аристократы. А простой народ стали достигать этого самосознание ближе 20 веке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 1 минуту назад, Махамбет сказал: Да и у наших истории 18 век как то чуть чуть известно народу, фольклор, устное предание тому подобное. Известно имена батыров, биев, жырауов. И д Ну и конечно белое пятно поболее будеть. А вот до 18 ваще мрак. Что там происходило, какие личности были, что говорили и тгд. Я еще раз утверждаю, мы стали осознавать себя единым народом начиная 19 века. Да и это было меньшинство, аристократы. А простой народ стали достигать этого самосознание ближе 20 веке. а как простой народ мог себя идентифицировать? какое самосознание у них было? например Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Чем дольше народ с нац.самосознанием живет, тем опытнее становиться. И будеть ценить себя все более и более. Мы молодое народ, опыта у нас еще мало будеть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Махамбет Опубликовано 10 марта, 2017 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2017 Только что, кылышбай сказал: а как простой народ мог себя идентифицировать? какое самосознание у них было? например Родовое-территориально. Например я думаю рядовому алшыну было все ровно что будеть с кереями. В 18 веке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться