КАЗАХИ - 4

[Ashraf]

11 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну... 

Ув. Кайрат-аха, например, оперирует реальными тюркскими названиями рек и гор и этим доказывает расположение земли монголов в Восточном Туркестане. Все бы хорошо, но ни один из гидронимов не относится.

Ув. Кайрат-аха часто оперирует тюркскими титулами, именами и просто словами. На деле же, имена и титулы легко заимствуются (те же Тенгисы, Тёмёры и др. у монголов сегодня; титулы баатар, хатан и т.д.); слова, кои тюркские, либо персизмы в казахском, либо тюркизмы в персидском (собственно, их довольно много), либо тюркизмы в монгольском. 

При этом ув. Кайрат-аха напрочь игнорирует такие справки как "по-монгольски" и последующие монгольские слова. Также игнорирует строительство китайцами стены против северных кочевников; игнорирует четкое разделение тюркских и монгольских языков у Рашид-ад-Дина. И т.д.

Мои выводы, собственно, не мои, а академические. Я их просто поддерживаю.  

Тюркский мир намного больше монгольского! Количество переходит в качество, а не наоборот!

В этом смысле, математическом смысле, единственно логичным, надо понимать монгольский феномен!

От тюркского мира к монгольскому миру- единственно верный вектор передачи этнической информации!

Собственно монголы и тунгусы-маньчжуры хороший пример того, что тюрки шли не из Алтая, а ровно наоборот на Алтай!

Шумер это хорошо доказывает! Чего стоит Магуэна (Алуэна)- страна магов рядом с Шумером- упоминание 2-ое тысячилетие до нашей эры!

Река Амур-у маньчжуров Мангбу имеет притоки Кюр и Урми- сравните с нашей Курой и озером Урмия!

Известно предание тунгусов, что великаны манги(маги) воровали у тунгусов их девиц! Связь тунгусо-маньчжурских языков с монгольскими очевидна!

Эти языки появились внутри этнического котла с участием древнейших тюркских языков!

Этноним МАНГОЛ как и близкие к нему МАНГАС, МАНГИШ, МАНГИ и пр. восходят к Магам-великим! 

[Rust]

13 часов назад, Boris Suvorov сказал:

Я  исходил  из  того,  что  сам ЧХ  придумал  название  монгол,  поэтому  вполне  справедливо  убрать его  из  исторического  материала  до ЧХ.

Опять где-о слышали, или может приведете источник? 

[Boris Suvorov]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Boris Suvurov, большинство профи и интересующихся историей Чингизхана и окружавших его татарских племен оперирует сохранившимися монголоязычными на 60% текстами письменных памятников - грамот, ярлыков и монет. Этот тезис активно развивает на форуме Ашина Шэни.

 

Если касательно истинной географии страны Чингизхана и окружавших его племен, как и их культуры, у меня на сегодняшний день не осталось ни малейшего сомнения, что они были на западной стороне Алтая и были тюркскими, то насчет языка пока есть вопросы.

 

Но и по языку у меня есть интересная версия, которую я как сформулирую изложу в одной из тем, скорее всего в разделе языки.

 

Очень рад вас приветствовать уважаемый  АксКерБорж!  Для меня  понятно, что  монголы ЧХ  были  древним тюркским  племенем  попавшим  в окружение  монголоязычных племен  и  ставших  билингвами.  Поэтому  теперь  понятно,  что  они  не ассимилировались с кипчаками  -  это  было  бы совершенно  не понятно,  когда  великие  монголы ЧХ  могли кем то ассимилироваться -  они сами  были тюркоязычными. 

В  такой  схеме отпадают  все  нестыковки  и генетика  совпадает.

[Boris Suvorov]

7 минут назад, Ashraf сказал:

Тюркский мир намного больше монгольского! Количество переходит в качество, а не наоборот!

В этом смысле, математическом смысле, единственно логичным, надо понимать монгольский феномен!

От тюркского мира к монгольскому миру- единственно верный вектор передачи этнической информации!

Собственно монголы и тунгусы-маньчжуры хороший пример того, что тюрки шли не из Алтая, а ровно наоборот на Алтай!

Шумер это хорошо доказывает! Чего стоит Магуэна (Алуэна)- страна магов рядом с Шумером- упоминание 2-ое тысячилетие до нашей эры!

Река Амур-у маньчжуров Мангбу имеет притоки Кюр и Урми- сравните с нашей Курой и озером Урмия!

Известно предание тунгусов, что великаны манги(маги) воровали у тунгусов их девиц! Связь тунгусо-маньчжурских языков с монгольскими очевидна!

Эти языки появились внутри этнического котла с участием древнейших тюркских языков!

Этноним МАНГОЛ как и близкие к нему МАНГАС, МАНГИШ, МАНГИ и пр. восходят к Магам-великим! 

Согласен с вами,  тюрки  похоже действительно  шли с запада  на восток.

[Rust]

12 часов назад, Zake сказал:

По каким всем показателям - кыпчаки?

Что кроме языка? У которого общее собират-е название - кипчакская группа языков? Я напр говорю на английском - я англичанин?  Вы говорите на русском напр- вы русский? Чуть чуть подумайте на досуге и не упрощайте до такой уж степени !

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

[Zake]

1 минуту назад, Rust сказал:

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

встречный вопрос - почему именно кыпчакская? да у кочевых народов региона общая культура не спорю

[Ashraf]

2 минуты назад, Boris Suvorov сказал:

Согласен с вами,  тюрки  похоже действительно  шли с запада  на восток.

Чего стоят гидронимы, связанные с болгарами! Волга, Бола, Болгар-чай!

Сравните шумерский хороним Кенгир (Кангар) с этнонимом БОЛГАР! 

[Boris Suvorov]

2 минуты назад, Rust сказал:

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

Согласен - язык  главный  определитель этноса.

[Rust]

1 минуту назад, Zake сказал:

встречный вопрос - почему именно кыпчакская? да у кочевых народов региона общая культура не спорю

Потому что в домонгольское время обширные степи заселяли именно кыпчакские, не огузские или карлукские народы. Плюс язык у этих народов кыпчакский - сравнение идет с примерами кыпчакского языка домонгольского или монгольского времени.

[Rust]

2 минуты назад, Ashraf сказал:

Чего стоят гидронимы, связанные с болгарами! Волга, Бола, Болгар-чай!

Сравните шумерский хороним Кенгир (Кангар) с этнонимом БОЛГАР! 

Ашраф - может не стоит устраивать балаган в теме про казахов? Если есть желание - обсуждайте шумерское происхождение казахов на других форумах.

[кылышбай]

14 часов назад, Shymkent сказал:

в Ташкенте? и где и кто их потомки ?

кылышбаевская субклада?)

12 часов назад, Ермолаев сказал:

Кстати, раз уж в теме: в казахском есть слово "қазақ"?

нет

[Курсант]

20 минут назад, кылышбай сказал:

кылышбаевская субклада?)

 

у вас ушинскии субклад , как у башкортских табын емнип

думаю это оимауты , т.к жанысы рулили в Ташкенте , они у них кирме считаются

[кылышбай]

5 минут назад, Shymkent сказал:

у вас ушинскии субклад , как у башкортских табын емнип

думаю это оимауты , т.к жанысы рулили в Ташкенте , они у них кирме считаются

у башкир есть F4205?

[arkuk]

15 часов назад, Zake сказал:

"Свадьба вашего дедушки не ваша свадьба"

А их ли это дедушка

[Курсант]

Только что, кылышбай сказал:

у башкир есть F4205?

может и есть в закрытых проектах 

не делаите свое происхождение не ясным

[кылышбай]

Только что, Shymkent сказал:

не делаите свое происхождение не ясным

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

[Курсант]

5 минут назад, кылышбай сказал:

мажорный старкластер у уйсынов не дает. но если допустить что они не уйсыны ...

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Кроме языка вся культура — узоры, еда, обычаи, культура — у народов - кыргызов, казахов, ногайцев, каракалпаков - практически идентична, что говорит об общем культурном пласте. этот пласт явно домонгольского времени, учитывая, что язык этих народов является кыпчакским, значит и культура этих народов - кыпчакская. 

 

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

 

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Ермолаев сказал:

Кстати, раз уж в теме: в казахском есть слово "қазақ"?

 

1 час назад, кылышбай сказал:

нет

 

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! 

Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

 

[Rust]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Не могла быть у татарских племен, ставших основным костяком Казахского ханства (найман, керей/керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др.), кыпчакская культура.

Имхо, ближайшее родство и сходство кыргызов и казахов лежит именно в татарском прошлом 11 - 14 вв., когда они были соседями.

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

[кылышбай]

1 час назад, Shymkent сказал:

из дисера Жабагина , калмыцкому Тат-С 300лет и он от поволжских народов , следовательно и ваша емнип 

Жабагин ученик Балановских, кот. на основе больших гаплогрупп, без проверки на спец. маркера делают далеко идущие выводы. надо калмыков проверить на снип F4205, Z1936 и VL29. потом поговорим. моя, сыргелинская, как и уаковская - относится к F4205 и параллельна поволжским, уральским и европейским линиям

[кылышбай]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

А где же ему быть, как не у носителей этого слова! Кылышбай наверно о языке своей родины говорит? 

если не можете вести спор зачем постоянно вспоминать мое узбекистанское происхождение? это не мешает мне признать что в совр. казахском языке нет слова қазақ кроме как самоназвания

[кылышбай]

7 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

самый главный аргумент - язык. а то, что предки этих уйсынов, конгыратов и дулатов когда то говорили на монгольском языке - так такое не раз бывало в истории.

[Zake]

14 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

А вообще известно какая культура была у тех же средневековых кочевых карлуков, уйгуров, кереитов, найманов, меркитов, джалаиров, алчи-татар и т.д.? Т.е. кулинария, обычаи, язык и т.д. ? В том то и дело, что особо не знаем или вообще не знаем, одни лишь предположения.

Может она изначально особо не отличалась от кыпчакской культуры?

Емнип по крайней мере касательно разг языка Зуев считал что язык найманов, кереитов и т.д. был схож с кипчакскими языками.

[mechenosec]

18 минут назад, Rust сказал:

Наша культура, как и культура казахов, кара-калпаков и ногайцев полностью повторяет культуру именно кыпчакских племен, в составе которых определяются и татарские племена. Монгольские племена которые вошли в состав улуса Джучи и затем в состав племен Казахского ханства были быстро ассимилированы. И сейчас у казахских племен найман, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, джалаир, конгират, алшин и др. именно кыпчакская культура - кулинария, обычаи, язык, узоры и т.д. 

+100