КАЗАХИ - 4

[кылышбай]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Вот именно, МХ Дулати мало был знаком с тем что творилось в КХ. 

вот именно его данные не противоречат др. источникам. после Касым-хана действительно больше 20 лет по сути не было единого казахского государства

зря вы зацепились за слова М.Х.Дулати о том что казахи совершенно исчезли. не нужно воспринимать это буквально

[Almaty]

28 минут назад, кылышбай сказал:

вот именно его данные не противоречат др. источникам. после Касым-хана действительно больше 20 лет по сути не было единого казахского государства

зря вы зацепились за слова М.Х.Дулати о том что казахи совершенно исчезли. не нужно воспринимать это буквально

Я не о том говорю! Если у МХ Дулати не написано кто куда свалил из казахского ханства, то почему Вы говорите о том что у МХ Дулати не написано кто из Моголистана ВХОДИЛ в КХ.  Вот только после этого я и говорю что МХ Дулати был мало знаком с КХ. 

[кылышбай]

20 часов назад, Almaty сказал:

Я не о том говорю! Если у МХ Дулати не написано кто куда свалил из казахского ханства, то почему Вы говорите о том что у МХ Дулати не написано кто из Моголистана ВХОДИЛ в КХ.  Вот только после этого я и говорю что МХ Дулати был мало знаком с КХ. 

нормальные у него сведения о казахах учитывая что тогда интернета с лентой новостей не было. но при чем тут это? учитывая что Дулати не писал о присоединении моголов к казахом то получается что если дуглаты и вошли в состав казахов, то произошло это после смерти Дулати. соответственно он не мог об этом написать)

[Almaty]

1 час назад, кылышбай сказал:

 учитывая что Дулати не писал о присоединении моголов к казахом то получается что если дуглаты и вошли в состав казахов, то произошло это после смерти Дулати. соответственно он не мог об этом написать)

Об этом я и говорил. Поэтому опираться на Дулати, говоря о том что он ничего не писал о переходе племен из Моголистана в КХ, ошибочно. 

[кылышбай]

8 минут назад, Almaty сказал:

Об этом я и говорил. Поэтому опираться на Дулати, говоря о том что он ничего не писал о переходе племен из Моголистана в КХ, ошибочно. 

не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев стали Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

[думан]

19 минут назад, кылышбай сказал:

не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев стали Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

я вот тоже думаю почему им дали Старшии жуз, по логике аргыны должны быть старшаками,тем более аргыны в тех краях тусовались на юге кз

[Almaty]

16 минут назад, кылышбай сказал:

не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев стали Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

Так и есть, с небольшими оговорками, дулаты стали казахами после МХ Дулати. 

[кылышбай]

16 часов назад, Almaty сказал:

Так и есть, с небольшими оговорками, дулаты стали казахами после МХ Дулати. 

в смысле "так и есть"? 

я писал: не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев- Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

[думан]

5 часов назад, кылышбай сказал:

в смысле "так и есть"? 

я писал: не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев- Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

вот почему им дали старшии жуз, по логике аргыны должны быть у старших.как вы думаете?

[кылышбай]

40 минут назад, думан сказал:

вот почему им дали старшии жуз, по логике аргыны должны быть у старших.как вы думаете?

потому что у Е.Есенберлина и в шежире аргынов именно они увели Джанибека и Керея от кыпчаков Абулхаира? 

[Almaty]

6 часов назад, кылышбай сказал:

в смысле "так и есть"? 

я писал: не ошибочно потому что вы связывали название жузов с гостившими Джанибеком и Кереем и уже обитавшими уже там моголами, которые стали казахами и на правах хозяев- Старшим жузом. а это события как раз задолго до Дулати и если б такое было он должен был обязательно об этом написать

Вот в этом я и говорил, так и есть! Только "моголы" стали казахами после смерти МХ Дулати. 

[думан]

1 час назад, кылышбай сказал:

потому что у Е.Есенберлина и в шежире аргынов именно они увели Джанибека и Керея от кыпчаков Абулхаира? 

может они от могулов вошли казахам уйсынам поэтому у старших?

[кылышбай]

1 час назад, Almaty сказал:

Вот в этом я и говорил, так и есть! Только "моголы" стали казахами после смерти МХ Дулати. 

31 минуту назад, думан сказал:

может они от могулов вошли казахам уйсынам поэтому у старших?

товарищи, не могу я принять (как и любой нормальный человек) за факт некие предположения (пусть и очень интересные и местами обоснованные) без конкретных доказательств или конкретных аргументов.

вы лучше предложите свои варианты причин такого названия жузов

[думан]

16 минут назад, кылышбай сказал:

товарищи, не могу я принять (как и любой нормальный человек) за факт некие предположения (пусть и очень интересные и местами обоснованные) без конкретных доказательств или конкретных аргументов.

вы лучше предложите свои варианты причин такого названия жузов

загадка

[думан]

19 минут назад, кылышбай сказал:

товарищи, не могу я принять (как и любой нормальный человек) за факт некие предположения (пусть и очень интересные и местами обоснованные) без конкретных доказательств или конкретных аргументов.

вы лучше предложите свои варианты причин такого названия жузов

вы как то предположили может другие кирме к вам .откуда другие вошли тогда по вашему?

[думан]

В 11.02.2017 в 01:47, asan-kaygy сказал:

Алматы, сами обновите себя ваш лексикон, а то одна заезженная пластинка у вас.

а-каигы уйгур - наиман и наши наиманы тезки?

[Uighur]

5 минут назад, думан сказал:

а-каигы уйгур - наиман и наши наиманы тезки?

Ув. Думан, я могу вам немного рассказать по Найманам. Но только по тем - древним. Это Сегиз Огузы. Они жили в совр. Монголии и были частью племенного объединения Теле при Уйгурском Каганате. После его падения, они остались там как и уйгуры-онгуты. Относились к числу белых татар. Говорили на орхоно-уйгурском языке. Писали также на нём. Кидани (пара-монголоязычные) называли их "цзубу", оскорбительное название для татар. 

Когда ЧХ вместе с монголоязычными татарами покорил совр. Монголию (онгутов и найман), найманы бежали в совр. Казахстан. Потом монголы их подчинили и ассимилировали. Они стали частью монгольских орд (Чагатайской, Золотой, Маверанахр). Ваши найманы - это казахи. Киргизские найманы - это киргизы. Нации уже сложились. Уйгурами они перестали быть очень давно. 

[asan-kaygy]

43 минуты назад, думан сказал:

а-каигы уйгур - наиман и наши наиманы тезки?

Вот объясните мне, какого лешего вы цитируете сообщения которые к вам и вообще к вашему сообщению отношения не имеют? Что за феерический бред? Если хотьите спросить, не надо цитировать все подряд, просто спросите.

[думан]

21 минуту назад, Uighur сказал:

Ув. Думан, я могу вам немного рассказать по Найманам. Но только по тем - древним. Это Сегиз Огузы. Они жили в совр. Монголии и были частью племенного объединения Теле при Уйгурском Каганате. После его падения, они остались там как и уйгуры-онгуты. Относились к числу белых татар. Говорили на орхоно-уйгурском языке. Писали также на нём. Кидани (пара-монголоязычные) называли их "цзубу", оскорбительное название для татар. 

Когда ЧХ вместе с монголоязычными татарами покорил совр. Монголию (онгутов и найман), найманы бежали в совр. Казахстан. Потом монголы их подчинили и ассимилировали. Они стали частью монгольских орд (Чагатайской, Золотой, Маверанахр). Ваши найманы - это казахи. Киргизские найманы - это киргизы. Нации уже сложились. Уйгурами они перестали быть очень давно. 

получается они древними уйгурами были?

[думан]

3 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Вот объясните мне, какого лешего вы цитируете сообщения которые к вам и вообще к вашему сообщению отношения не имеют? Что за феерический бред? Если хотьите спросить, не надо цитировать все подряд, просто спросите.

чтот не понял вас.что за понты? я у вас спросил,не хотите отвечать не отвечаите!

[asan-kaygy]

6 минут назад, думан сказал:

чтот не понял вас

Зачем цитировать мое сообщение по отношению к Алматы?

Цитата

Алматы, сами обновите себя ваш лексикон, а то одна заезженная пластинка у вас.

Задавая вопрос. 

Это сообщение вообще никак не связано с вашим вопросом, зачем делать такое?

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Зачем цитировать мое сообщение по отношению к Алматы?

Задавая вопрос. 

Это сообщение вообще никак не связано с вашим вопросом, зачем делать такое?

это был просто вам вопрос 

[asan-kaygy]

7 минут назад, думан сказал:

это был просто вам вопрос 

Зачем цитировать сообщения не касающиеся данного вопроса, можно просто спросить по имени персонально.

[думан]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

Зачем цитировать сообщения не касающиеся данного вопроса, можно просто спросить по имени персонально.

ну к вам я обратился таким образом можно было понять а не психовать

[asan-kaygy]

17 минут назад, думан сказал:

ну к вам я обратился таким образом можно было понять а не психовать

я не психую, а просто пишу вам, что обращаясь ко мне не цитируйте сообщения не относящиеся к вашему вопросу, тем более сообщения в которых идет спор на повышенных тонах.