mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: хошеуты близки маньчжурам емнип. почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры С какой стати? Хошеуты вообще то близки другим ойратам. Ойраты вообще то далеко от манджуров были, на Алтае, а когда манджуры захватили Монголию и Китай, т е приблизились то стали встречаться с ними на поле брани, там война почти 150 лет длилась, к сожалению обернулась страшным поражением и геноцидом.ну кыпчаки везде есть, даже у нас- хапчины, они да ассимилировались, только в отличии от хошеутов они не пришли к нам со своим ханом и войском как хошеуты в Тибет, а до Хошеутского ханства манджуры добрались даже раньше чем до Джунгарии Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Вроде у нашего Есим-хана была жена дочь Хо-Урлюка. Вот такой интересный факт, правда если это наш хан, а не царевич Ишим сибирский. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 17 минут назад, mechenosec сказал: С какой стати? Хошеуты вообще то близки другим ойратам. Ойраты вообще то далеко от манджуров были, на Алтае, а когда манджуры захватили Монголию и Китай, т е приблизились то стали встречаться с ними на поле брани, там война почти 150 лет длилась, к сожалению обернулась страшным поражением и геноцидом.ну кыпчаки везде есть, даже у нас- хапчины, они да ассимилировались, только в отличии от хошеутов они не пришли к нам со своим ханом и войском как хошеуты в Тибет, а до Хошеутского ханства манджуры добрались даже раньше чем до Джунгарии вроде хошеуты М-48 близки маньчжурам из дисера Жабагина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 36 минут назад, Shymkent сказал: хошеуты близки маньчжурам емнип. почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры по Y-хромосоме хошеуты немного отличаются от др. ойратов большим процентом O2 и N1c Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: по Y-хромосоме хошеуты немного отличаются от др. ойратов большим процентом O2 и N1c вроде о них в дисере , к примеру дербеты далеки от маньчжур по М-48 вроде так , а кереиты у кого сидят у калмык ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 9 минут назад, Shymkent сказал: вроде о них в дисере , к примеру дербеты далеки от маньчжур по М-48 вроде так , а кереиты у кого сидят у калмык ? торгоуты ведут свою родословную от Ван-хана Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: торгоуты ведут свою родословную от Ван-хана торгоуты и хошеуты типа военные единицы, ставшие племенами, позже примкнувшие к средневековым ойратам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: торгоуты и хошеуты типа военные единицы, ставшие племенами, позже примкнувшие к средневековым ойратам а какое у них племя руководящее было? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 7 минут назад, Shymkent сказал: а какое у них племя руководящее было? у ойратов? у них равноправный союз был. но вроде власть была у чоросов, кот. ни по численности ни по влиянию не стояли рядом с торгоутами, хошеутами или дербетами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, кылышбай сказал: у ойратов? у них равноправный союз был. но вроде власть была у чоросов, кот. ни по численности ни по влиянию не стояли рядом с торгоутами, хошеутами или дербетами жарасы у жанысов или у сикым? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 3 hours ago, mechenosec said: Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них Не от кого мы не отказываемся. Просто тувинцы отличный пример того, что язык не имеет первостепенного значения в принадлежности к какой-то культурной сфере. Они намного ближе халхасцам и бурятам чем якутам, хакасам и др. тюркоязычным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 часа назад, Shymkent сказал: жарасы у жанысов или у сикым? по чоросам я сам так и не понял откуда они: из моголов, из кыргызов или ойратов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 6 минут назад, кылышбай сказал: по чоросам я сам так и не понял откуда они: из моголов, из кыргызов или ойратов нет я о наших жарасов , они у кого сикым, жаныс , или у сыргели? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, Shymkent сказал: нет я о наших жарасов , они у кого сикым, жаныс , или у сыргели? у sirgeli нет. у botbai' вроде есть какой то подрод Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 2 минуты назад, кылышбай сказал: у sirgeli нет. у botbai' вроде есть какой то подрод у них М-48 нет у ботбаи и шымыр а чоросы дарлекины или нируны ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 18 минут назад, Shymkent сказал: у них М-48 нет у ботбаи и шымыр/ а чоросы дарлекины или нируны ? я не знаю откуда они Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 3 минуты назад, кылышбай сказал: я не знаю откуда они Чоросы это правящий род у оолетов-зюнгаров Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 42 минуты назад, mechenosec сказал: Чоросы это правящий род у оолетов-зюнгаров а они откуда оолеты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, Shymkent сказал: а они откуда оолеты? В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, mechenosec сказал: В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов дарлекины , нируны ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 16 минут назад, mechenosec сказал: В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов незнаете , что ли ? откуда и что (чорос) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 14 минут назад, Shymkent сказал: дарлекины , нируны ? Нет, вот они думаю изначальные ойраты, всё-таки торгоуты и хошеуты присоединились к ойратам позже в 14-15 веках, отсюда до сих пор негласно считается что торгоуты и хошеуты близки друг другу, а зюнгары ( оолеты, нет у меня калмыцкой буквы О с черточкой посередине) и дербеты близки друг другу, ирония судьбы, щас зюнгары в составе торгоутов и бузавов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Курсант Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 1 минуту назад, mechenosec сказал: Нет, вот они думаю изначальные ойраты, всё-таки торгоуты и хошеуты присоединились к ойратам позже в 14-15 веках, отсюда до сих пор негласно считается что торгоуты и хошеуты близки друг другу, а зюнгары ( оолеты, нет у меня калмыцкой буквы О с черточкой посередине) и дербеты близки друг другу, ирония судьбы, щас зюнгары в составе торгоутов и бузавов а вот почему тюркоязычные алтаицы себя считают оиратами ? даже республика называлась Оиратская емнип Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 6 минут назад, Shymkent сказал: незнаете , что ли ? откуда и что (чорос) Писал ведь уже ,что это правящий род оолетов, по происхождению родственный дербетам, потому и среди дербетов в Калмыкии есть чоросы, у нас они зовутся цоросы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 29 октября, 2017 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2017 Только что, Shymkent сказал: а вот почему тюркоязычные алтаицы себя считают оиратами ? даже республика называлась Оиратская емнип Потому что они и были тюркоязычными ойратами, как и хакасы и тувинцы, щас они себя не считают ойратами, типа ойраты их угнетали, хотя у них своя аристократия была например нойоны Омбо, Иренак, если слышали про таких ,наместников к ним никто не ставил, также участвовали в сеймах-чуулганах, т е были обычными улусами-провинциями Джунгарии,да бог с ними, пусть считают что угодно, я их понимаю, они не хотят быть потомками джунгар, что бы не ссорится с тюркскими братьями, так что вы их к нам не приравнивайте, и простите , это мы их заставили воевать с вами и китайцами Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться