КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Насчёт женщин непонятно, у нас арабы, индусы учатся, а вот женщин арабок вроде нет, специально у дочки спрошу

У себя в университетах полно арабки в хиджабах и без если верить интернету. Но то что они берут обычную средную образованию думаю все знает.

[mechenosec]

9 минут назад, Махамбет сказал:

У себя в университетах полно арабки в хиджабах и без если верить интернету. Но то что они берут обычную средную образованию думаю все знает.

Рожают много? У нас уже нет, думаю у городских казахов тоже, возможно у вас с этим дела лучше, из-за более строгой религии.

[Махамбет]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Рожают много? У нас уже нет, думаю у городских казахов тоже, возможно у вас с этим дела лучше, из-за более строгой религии.

Значит ваши женщины получает образованию сродни европейским. Если мало рожает.

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

А возможно ли если более подробно ( большее кол- во ) ,возьмут тесты у алшинов и уйсунев и др, у разных родов гапло, будет доминировать R, J ? 

У алшинов все давно ясно, массовое С2-М48-алшинский кластер за исключением кирме, которые известны по шежире

У уйсунов все чуть сложнее.

Выборки котрые я публиковал это примерно 700 с копейками комерческая выборка, есть еще 3 тысячи научная выборка там все примерно тоже показывает чт и научная выборка

[Almaty]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Емнип не менее 40 генетиков поручились за эти расчеты с недавним эффектм основателя, рецензенты журналов это одобрили, а для нашего местного гения это все любители

Корона не жмет вам?

Вот Вам ответ Ануара Галиева:

Цитата

Кстати, не могу понять, почему именно представители этой древнейшей науки - математики, так любят пересматривать историю. Как и то, почему меня в школе уверяли, что без синусов-косинусов и интегралов я не смогу и дня прожить в этом мире.

А вот по поводу Вашей фольк теории об Альфа Самцах 400 летней давности и как Вы математики любите говорить (+- 200 лет)

Цитата

  Вот, к примеру, на закате советской эпохи мне часто доводилось ездить по далеким аулам и отгонам с лекциями. Потом подходили чабаны, показывали свои генеалогии (а у каждого казаха, как у какого-нибудь благородного идальго, есть генеалогия, а значит живая связь с прошлым!) и просили высказать свое мнение. Практически всегда до 7-9 колена шли конкретные имена, часто с датами рождения и смерти, а чуть дальше значились Ной и Адам. Я им объяснял, что в этнографии расчетное время жизни одного поколения составляет 25 лет, следовательно, 8 поколений - это 200 лет, а Адам не мог жить 200-300 лет назад. Чабаны с этим соглашались. Но вот есть такое учение ниспровергателей истории, именуемое «новой хронологией» (в слове «хронология» правильно было бы заменить третью букву, тогда этот термин очень точно отражал бы суть данной теории) и возглавляемое академиками-математиками Носовским и Фоменко. Так вот, они в отличие от чабанов не могут согласиться с тем, что человеческая история насчитывает больше пары сотен лет.

Асан Вам не кажется что это он про Вас говорил?

А вот еще про Вас и про нас: (что бы Вы не запутались, Вы - математик)

Цитата

И простые казахские чабаны выгодно отличаются от этих горе-математиков тем, что занимаются настоящей историей, историей своей семьи, бережно хранят предания и рассказы, вселяя в детей гордость за предков. Именно из этих историй, историй отдельного человека (сейчас эта отрасль знания называется микроисторией) соткан прекрасный ковер прошлого.

Как же в точку попал ув. Ануар Галиев, доктор исторических наук, профессор.

[Almaty]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Даже в тех 273 выборочной статье, я не делал выводов на основе 2-3 случаев как вы писали, так что вы ляпнули вы глупость а далее просто это глупость не признаете, ведь "гении" типа Алматы никогда не ошибаются. 

Вам что в сотый раз про Уйсуней напоминать? Вы в поисках защиты своей глупости, опустились в другую глупость, сказав что есть только род Уйсунь, но нет остальных 8 родов входящих туда!

[Almaty]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

Уйсуны по источникам один род, а Жетиру по источникам это разные рода собранные при Тауке, жетиру это семь родов дословно переводится, а Уйсуны не переводится как 8 родов, так что не надо сочинять тут всякие

Насчет жетиру по ним я выводов не сделал просто опубликовал данные.

Вы же свою ошибку не хотите признавать где утверждали что я на основе 2-3 образцов пишу статьи и делаю многозначительные выводы,

И еще слово зачастую имеет значение часто но не всегда, повторю еще раз здесь, может до вас в первый и н-ный раз не дошло

Значит для Вас не существуют входящие в состав Уйсуней остальные 8 родов? Дулаты к примеру?

Вы делали вывод говоря обо ВСЕХ казахах, где в частности как Вы сейчас говорите нет жетиру, и есть 17 тестов уйсунских родов (назвать которые Вы почему то не хотите, у кого Вы брали эти 17 тестов, у племени Уйсунь? такое племя сейчас есть у казахов? )

[Almaty]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Асан профессионал, и я солидарен с ним по поводу демографии. Конечно у меня не имеется сколько было казахов в 18 веке(думаю мало у кого имеются), но то что казахи быстро размножались с второй половиной 18 века и второй половиной 19 века я верю. Так как это время максимального расширение земли.

А по поводу Европы, а вот женьщины арабских стран что малообразованные что л чем европейские? Не думаю. Но там много народа рождается.  

Просто пипец!!!

[Almaty]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Как думаете, если больше ( подробнее ) возьмут тестов у казахов, гапло R,J, должны увеличиться, в ℅ ,чисто логически,соседство по любому должно влиять ?

Это у Асана спрашивайте! 

[Almaty]

Опять про Асана и опять гениально:

Цитата

Не получив необходимого отпора (к сожалению, Нурболат Масанов, настоящий профессионал и боец, при котором «историки-любители» боялись даже  нос высунуть, покинул этот мир), они осмелели, отбросили слово «любитель» и теперь ничтоже сумняшеся именуют себя просто «историками».

Сегодня мы наблюдаем следующий этап их эволюции - с разных трибун, которые им охотно предоставляют, они громят профессиональных историков. К большому сожалению, среди них есть и те (к счастью, их мало), кто имеет дипломы (в том числе  кандидатские и докторские) историков. Считаю, что именно они дискредитируют наш цех.

Ну разве не гений Ануар Галиев, все в точку попал! Асан ранее не имя исторического образования, громил уважаемых историков  к примеру Юдина.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Almaty сказал:

Значит для Вас не существуют входящие в состав Уйсуней остальные 8 родов? Дулаты к примеру?

Вы делали вывод говоря обо ВСЕХ казахах, где в частности как Вы сейчас говорите нет жетиру, и есть 17 тестов уйсунских родов (назвать которые Вы почему то не хотите, у кого Вы брали эти 17 тестов, у племени Уйсунь? такое племя сейчас есть у казахов? )

Дулаты часть Уйсунов. Посмотрите тот же 18 век про них.

Еще раз повторю для тех кто в танке

1. Я написал зачастую и это отнюдь не означает что всегда и все. И это точно было не про жетиру

2. Где ваши доказательства что я на основе 2-3 образцов делаю долгоиграющие выводы, в статье то точно уж не 2-3 образца и те по кому делаю выводы там точно имеет выборку гораздо большую чем 2-3

[asan-kaygy]

8 часов назад, Almaty сказал:

Опять про Асана и опять гениально:

Ну разве не гений Ануар Галиев, все в точку попал! Асан ранее не имя исторического образования, громил уважаемых историков  к примеру Юдина.

Юдин тоже не имел диплома историка и даже степени не имел и критиковал много кого от Ахмедова до Кляшторного так что ваши попытки натянуть сову на глобус это сизифов труд.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Almaty сказал:

Вам что в сотый раз про Уйсуней напоминать? Вы в поисках защиты своей глупости, опустились в другую глупость, сказав что есть только род Уйсунь, но нет остальных 8 родов входящих туда!

Уйсун это большой род, в котором есть подразделения куда входят дулат и другие

Почитайте первые этнографические записи по казахским родам разных путешственников.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Almaty сказал:

Вот Вам ответ Ануара Галиева:

А вот по поводу Вашей фольк теории об Альфа Самцах 400 летней давности и как Вы математики любите говорить (+- 200 лет)

Асан Вам не кажется что это он про Вас говорил?

А вот еще про Вас и про нас: (что бы Вы не запутались, Вы - математик)

Как же в точку попал ув. Ануар Галиев, доктор исторических наук, профессор.

Это не ответ Ануара Галиева.

Ануар Галиев мой друг если что и вы просто его общие слова хотите натянуть как сову на глобус но не получится.

Можете спросить у него в ФБ что он обо мне думает, и он вам ответит и это будет не ваши идиотские домыслы

[Momyn]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Уйсун это большой род, в котором есть подразделения куда входят дулат и другие

Почитайте первые этнографические записи по казахским родам разных путешственников.

Уйсун сейчас не род и не племя, а третья часть казахского народа.Племенем, а скорее союзом родственных племен они были во времена Чингисхана. Даже после 7 колен название отдельный род не все получают, ибо не хотят становиться чужими. Поэтому сейчас Уйсуны это часть народа, дулаты это союз родственных племен, сикымы жанысы шымыры ботбаи это уже племена, а уже их подразделения роды. 

[кылышбай]

В 13.08.2017 в 21:03, Almaty сказал:

Ув. Кылышбай, у Вас проблемы с пониманием?

Я говорил:

Вы посмотрели на эту проблему через призму ДНК (право не знаю зачем, как будто вся историческая наука держится исключительно на плечах генетиков).

А потом вдруг выбросили:

А теперь Вы говорите:

Может Вам нездоровится?

во-первых вы свои сообщение что не указали? во-вторых: как вы определили что у казахов больше потомков монголов ЧХ чем у монголоязычных народов? самый точный результат даст сравнение генофонда. вот я и спросил: где у вас данные по ДНК монголов ЧХ. если вы козыряете тем что казахов 15 миллионов, а монголов всех взятых вместе не больше 10 - то давайте и китайцев считать

В 13.08.2017 в 21:12, Almaty сказал:

2. Пленение Аблая это конечно же рядовой случай! Ув. Кылышбай решил сидя в 21 веке, что ничего страшного в этом для казахов нет! Наличие сильного врага, который численно превосходил казахов на границе, это конечно ничего страшного, и поэтому ведет к росту численности! Продолжайте в том же духе! П.С. Только после уничтожения джунгар возможно казахи и вздохнули с облегчением, но не ранее!

3. Если казахи от голода продавали своих детей на рынке, и от голода нанимались батраками, это по Вашему ведет к росту населения?

П.С. Что за бред Вы несете? Таким макаром скоро коллективизацию будете оправдывать!

че то я смотрю вы занялись приписками и начали лгать. Галдан-Церен правил до 1746+ г., один поход в Средний жуз (ваш любимый эпизод с пленением Абылая) в 1742-1743 годах. после смерти Галдана Церена как такового ДХ уже нет! о каком сильном и многочисленном враге, о многочисленных воинах речь? с русскими крестьянами на сибирских линиях? если по данным вашей секты Отрицания казахов тогда было несколько миллионов то джунгар 10 миллионов?) жду ответа. и не надо макаров, бреда и др. словечек. нет аргументов - лучше не пишите а то опять буду ловить на лжи. 

В 13.08.2017 в 21:22, Almaty сказал:

Давно уже написали про это, Вам ваши математики об этом ничего не говорили?

Да вот только плодородные земли казахам никто обратно не отдал! А на оставшихся землях (любимых Вами мангистауских, отвоеванных у туркмен) по Вашему и происходил бэби бум!

В 13.08.2017 в 21:29, Almaty сказал:

Жизнь в солончаках, это конечно благо и ведет к быстрому росту населения! Чуть не забыл, батрачество от голода и многочисленные восстания с дальнейшим отбыванием наказания в тюрьме, тоже ведет к быстрому росту населения.

В 13.08.2017 в 21:33, Zake сказал:

Короче говоря,

ДНК-клуб считает

что благодаря присоединению к Российской империи у казахов пошел демографический бум.

Т.е. благодаря русским казахи стали самым крупным тюркским народом 19 века!

1. когда казахи начали с разрешения российских властей расселяться на плодородные территории за Яиком и Иртышом?

2. где это отбирали плодородные земли в огромной Сары-Арке, вдоль Мугоджар, в Семиречье и на Тарбагатае? даже если и взять во внимание расселение крестьян в Семиречье и в ВКО - так это когда было? отвечу сам - через столетие

в общем как аргументов не было так и нет. одно отрицание, громкие фразы, красивые лозунги. аргументы где, товарищи?

[кылышбай]

В 13.08.2017 в 23:38, Hungar сказал:

Почему я не прав? Бабур был тюркоязычен? Был. Был смешанного происхождения? Был. Его зарисовки у нас есть. Наследие узбекской нации? Безусловно. 

Современные монголы тут мимо проходят. Халхи, буряты, калмыки, юкагиры и тд. 

потому что Бабур, являясь бесспорно чагатайцем - основообразующим "этносом" современных узбеков, тогда не был узбеком. конечно современные калмыки и халха  к нему вообще не имеют отношения в отличие от совр. узбеков и ... индусов

[кылышбай]

В 14.08.2017 в 01:31, Almaty сказал:

Я худею с Вашей логики ув. Махамбет!  Людям есть нечего, везде голод, царские власти всех обложили налогом, земли забрали, казахи от голода нанимаются в батраки, поднимают востания, за это их сажают в тюрьму, детей продают, а у Вас все нормально, 19 век - век великого блаженства для младшего жуза!

П.С. память своих погибших предков не позорьте!

вы все про российских казахов. а как быть с южанами, кот. в первую очередь и обеспечили бэйби-бум? Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

[Zake]

12 минут назад, кылышбай сказал:

вы все про российских казахов. а как быть с южанами, кот. в первую очередь и обеспечили бэйби-бум? Zake говорит что при джунгарах так все было лучше некуда и пишет про шкурку в год. а при кокандцах и хивинцах? шкурка/год или тоже детей массово продавали?

Я писал факты, которые вы сами из источников прекрасно знаете..

Кас кокандцев. Ну вы же вроде специалист по кокандцам и по  Старшему жузу, дескать смиренно платили зякет вместо того чтобы ...! Или более конкретно тот ваш привести про Старший жуз?

[кылышбай]

В 15.08.2017 в 14:39, Zake сказал:

Извините, но так уверенно я бы не говорил на вашем месте!

Поэтому и бесполезный спор. 

Мы говорим о том, что не мог быть демограф бум - т.е. рост населения более чем в 10 раз с 400 тыс в сер 18 века до 4,1 млн в конце 19 века.

Вы твердите о демограф взрыве казахов прямо как русские националисты на своих форумах! И казахи якобы катались как сыр в масле под гнетом русских!

Посмотри на русских националистических сайтах и форумах, там постоянно националисты этим "козыряют" что за счет колонизации России у казахов пошел демограф. взрыв.

Не могло быть демограф. взрыва у казахов в условиях колонизации. Рост населения не исключаю, но не бум же в десять раз! Поймите наконец!! 

Причины уже много раз обьясняли.

Махамбет, вы говорите о высокой рождаемости. Вы смерность вообще по-моему не учитываете! Так смертность была очень и очень высокая! Напр читал в источниках данные по Каркалинскому уезду что во второй половине 19 века там при высокой рождаемости смертность была еще выше. Т.е. шла депопуляция казахов ! Причины банальные - голод и болезни, все взаимосвязано. Я не думаю что в других регионах ситуация была лучше.

 

Никто точно вам не скажет. Потому что статистики не вели.

Первая перепись казахов была в 1897 году.

 

 АК в своих постах/статьях приводил данные Гавердовского. Гавердовский прикидывал численность казахов на 1803 год примерно в 3 млн человек.

Но конечно АК Гавердовского-то оценки привел, но свои выводы сделал на данных историка Темиргалиева. Ибо оценки Темиргалиева более выгодные для его ДНК-выводов!

 Поэтому и получается демограф бум с сер 18 века до конца 19 века, т.е.  увеличение численности казахов более чем в 10 раз (с 400 тыс чел до 4,1 млн человек).

Это "натяжка" под ДНК-выводы!

В этом плане оценки Гавердовского более ЛОГИЧНЫЕ! Но АК конечно они не будут устраивать!

Т.е. около 3 млн чел на начало 19 века по оценке Гавердовского и 4 млн человек на конец 19 века по данным переписи! Это для сравнения!

имхо рост начался в 1730-х, а не в середине века

В 15.08.2017 в 15:20, Zake сказал:

Днк -клуб вместе с Темиргалиевым это предусмотрели и просто "играют" с цифрами! Бум за полтора века в 10 раз, при этом рост за первые полвека в 5 раз, а потом в 2 раза, чтобы в итоге выйти на 4 млн по переписи.

Это жонглирование цифрами! Не более того!

Напр если брать данные Гавердовского, т.е. 3 млн на конец 18 века, то совсем уже смешно становится! Считаете что казахи за несколько десятилетий 18 века  успели "бомбануть" с 400 тыс до 3 млн человек? Т.е почти в 8 раз? Чем не кролики тогда?

Чепуха это, высосанная из пальца. Не  может так население вырасти. 

Главное для ДНК-клуба -это "выйти" на 400 тыс человек в сер 18 века.

Чтобы их бредовая теория о происхождении казахов от горстки мужчин 15-16-17 века выглядела  читабельной! Если обычным форумчанам   смешно, то историки-медиевисты точно гогочут наверное. Просто их нет на форуме. Или не обсуждают этот бред!

То же мне открыли ребята Америку со своей ДНК-лабораторией и своими шарлатанскими ДНК-выводами про историю казахов! И как сектанты всех заставляют верить в этот бред!!!

вы же сами выше писали что данные Гавердовского это на конец 18 в., а тут уже начало 19 в. 

В 15.08.2017 в 15:39, Махамбет сказал:

Я еще раз говорю, экономическое ухудшение не есть демографическое уходшение. Пример тому сегодня население бедных стран растет, а вот сытые Европа так не размножается. Дело в традиционализме, патриархальносте. А колониализм зло. И еще, не мог чистые кочевники с числительнестью 3 млн. с своими скотами поместиться те землям которые владели казахи в 18 веке. Ну не могут.

+ надо учесть т.н. демографический переход

[кылышбай]

В 15.08.2017 в 18:34, Zake сказал:

Напр про Жетысу,т.е. Старший жуз уже писал. Они на месте были. И им начихать на джунгаров было!

Не обращаешь внимание на то, что пишу в который раз.

Джунгаров в первую очередь интересовали туркестанские города. Их ремеслеников они забирали к себе в Джунгарию.

Пытались ламаиз казахам навязать. Не получилось!

Ну и что, что ты видишь картинку на карте что у казахских ханов и казахов сократилась тер-рия? Это мало о чем говорит.

Часть казахов как бедствие хлынули в другие регионы. Часть осталась на своих местах.

Так как сейчас пограничного и иммиграционного контроля не было! 

Я же говорил, что часть казахов, в буквальном в смысле этого слова, села на голову бедным жителям Маверанахра. Для них это точно было настоящим бедствием! Казахи наводнили весь этот регион. Плюс где-то прижимались к русской границе. Всем пришлось потесниться.

Но это все временно было.

С российской колонизацией хуже было. Младшему жузу точно!

Казаки сразу казахов от рек отрезали. Еще раз повторюсь про Срым батыра. А он еще в конце 18 века начал восстание! Главная причина в том что уральские казаки зверствовали, не подпуская к Уралу и Илеку напр и отбирали скот. Устроили монополию на соль! Еще вдобавок в 1795 был сильный джут в этом регионе. Одним словом, для Младшего жуза жизнь была не сахар уже с конца 18 века!

Ты вспомнил про Букеевскую орду. Так этот кусок пустынной земли царь Павел 1 дал казахам только для того, что бы успокоить народ после восстания Срыма батыра.

Но со временем 85 % земли Букеевской орды было в собственности русских капиталистов и земельных спекулянтов Жангирхана, Юсупова и Безбородько и пр. Они-то , через своих представителей и драли с твоих предков в четыре шкуры! Поэтому и подняли народ Махамбет и Исатай.

1. поэтому в Аломатинсой области куча ойратских топонимов а хребет в саморм центре Семиречья называется Джунгарский Алатау. заметил вы любите преукрашивать положение Старшего жуза во временам ДХ. патриотизм и комплексы конечно хорошо,но нужно быть объективным. те же найманы занимают сейчас всю северо-восточную половину Семиречья. как рас все сходится: ДХ пало, с севера продвинулись найманы сначало на Тарбагатай, а оттуда на юг, в Семиречье, с запада пришли джалаиры. албаны и суаны пошли вдоль гор, лишь по южным окраинам. но на правый берег Или так и не вышли. странно, учитывая что по-вашему они всегда занимали Семиречье

2. кто бы там не прихватизировал земли, казахи охотно переселялись на правобережье. то же самое было и на Иртыше.

22 часа назад, Zake сказал:

А вы как хотели? Чтобы как у лошадей или как у др животных, напр как у кроликов?  Ведь вы же сами приводили пример с лошадьми! Так что не обижайтесь!

Люди чаще чем животные болеют! 

Да, болезни косили только так. В первую очередь детей.

И болезни+голод ВСЕГДА шли рука об руку. Они убивали  больше казахов чем какая-нибудь война! По другим народам такая же ситуация.

И в 19 веке этот геноцид казахов и начался.

Ибо одной из характеристик геноцида является создание таких невыносимых физических условия для проживания людей, при которых существуют угроза для их жизни.

Выживало мало детей, поэтому наши предки давали им очень неблагозвучные имена. Над этими имена до сих пор недалекие люди хихикают.

У русских в среднем была младенческая смерность в 40 % (приводил уже Алматы). Страшно представить сколько % составляла детская смертность! Хотя русских детей уже с конца 18 века прививали от оспы!

Читал что у бедняков Англии детская смерность была 50 % в 19 веке.

Почему у казахов должно было быть лучше?

Я думаю, что было намного хуже!

Резюмируя,

АК и его ДНК-клуб "пролетают" со своими 400 тыс казахов в сер 18 века и 10-кратным ростом количества казахов за полтора века КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ!

данные приведите по численности казахов на конец 17 - начало 18 в. а то пока вы в пролете со своими многочисленными сообщения, суть кот. в болезнях, шкурках и т.д. говорю заранее - не приведете, потому что вся имеющаяся на этот счет информация вас не устроит

вы посмотрите на Африку, Южную Азия - у них тоже голод, болезни, смертность. но почему то они неплохо росли в численности тогда как жившие лучше  европейцы начали снижаться в чиленности. к чему я? к тому что это поверхностный взгляд мол болезни, смертность - роста нет. тогда как там множество др. факторов, кот. влияют на численность

[кылышбай]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

У уйсунов все чуть сложнее.

особенно с нек. подродами албанов, с положением ошакты и ысты (нет мажорной гаплогруппы). ну и сыргелинцы со своим особым шежире и гаплогруппой

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

1. поэтому в Аломатинсой области куча ойратских топонимов а хребет в саморм центре Семиречья называется Джунгарский Алатау. заметил вы любите преукрашивать положение Старшего жуза во временам ДХ. патриотизм и комплексы конечно хорошо,но нужно быть объективным. те же найманы занимают сейчас всю северо-восточную половину Семиречья. как рас все сходится: ДХ пало, с севера продвинулись найманы сначало на Тарбагатай, а оттуда на юг, в Семиречье, с запада пришли джалаиры. албаны и суаны пошли вдоль гор, лишь по южным окраинам. но на правый берег Или так и не вышли. странно, учитывая что по-вашему они всегда занимали Семиречье

2. кто бы там не прихватизировал земли, казахи охотно переселялись на правобережье. то же самое было и на Иртыше.

данные приведите по численности казахов на конец 17 - начало 18 в. а то пока вы в пролете со своими многочисленными сообщения, суть кот. в болезнях, шкурках и т.д. говорю заранее - не приведете, потому что вся имеющаяся на этот счет информация вас не устроит

вы посмотрите на Африку, Южную Азия - у них тоже голод, болезни, смертность. но почему то они неплохо росли в численности тогда как жившие лучше  европейцы начали снижаться в чиленности. к чему я? к тому что это поверхностный взгляд мол болезни, смертность - роста нет. тогда как там множество др. факторов, кот. влияют на численность

Получили инструкции от АК и вперед? 

Как будто бы что-то поменяется от ваших постов.

Смешные вы ребята из ДНК-клуба!

[кылышбай]

18 минут назад, Zake сказал:

Я писал факты, которые вы сами из источников прекрасно знаете..

Кас кокандцев. Ну вы же вроде специалист по кокандцам и по  Старшему жузу, дескать смиренно платили зякет вместо того чтобы ...! Или более конкретно тот ваш привести про Старший жуз?

не спец. но ти не пишу домыслы не владея информацией. я это написал к тому что вы постоянно оперируете данными по Ср. и Мл. жузам, тогда как как раз южане имхо дали больший прирост. вот и возникает вопрос: каково было их положение?

[кылышбай]

2 минуты назад, Zake сказал:

Получили инструкции от АК и вперед? 

Как будто бы что-то поменяется от ваших постов.

Смешные вы ребята из ДНК-клуба!

ну если крыть нечем могли б и не отвечать) ваш сарказм и обзывалки уже выглядят неприлично (из-за своей повторяемости и отсутствия прогресса в смысле и содержании)