КАЗАХИ - 4

[Kenan]

17 hours ago, Турист said:

Я не в обиде, но местные юзеры, почему-то считают, что предполож.юзеры из Калмыкии "по особому" придираются к предполож.юзерам из Казахстана. 

Кто ищет тот найдет.

[Турист]

4 часа назад, Kenan сказал:

Кто ищет тот найдет.

Найдите, плиииз)))

[Турист]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат ²⁰⁵. Здесь лежит рубеж, между

 

На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов ²⁰⁷ и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек.

Что за "татар или хотонов кергис" ????

Хакасы ? Почему с приставкой "хотон" ?

[Kamal]

9 hours ago, кылышбай said:

вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам

Кто такие киргиз-кайсаки? Это - все каракалпаки, пленные ногайцы, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов. 

Смею возразить, что не все каракалпаки стали казахами, иначе не было бы на карте Каракалпакского ханства и собственно нынешних каракалпаков. Кто бы не сочинял - не подумал об этом.

Статья больше о казахах чем о калмыках .

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html

Quote

Далай-тайша, кочевавший в 1628 г. в Каракумах, в 1635 г. перешел в Дешт-и-Кыпчак и занял свои прежние пастбища. Хо-Урлюк продвинулся к Яику и Волге. В 1635 г. при очередной ссоре, перешедшей в вооруженное столкновение, на стороне Далая как вспомогательная военная сила выступили киргиз-кайсаки. Теперь под этим именем выступают все каракалпаки, пленные ногаи, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов, находящихся под контролем джунгар. Территория их совместного обитания имела четко очерченные границы, за которые они не имели права выходить. См. схему 2.

 

[Le_Raffine]

7 минут назад, Kamal сказал:

Статья больше о казахах чем о калмыках .

 

Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть?

[Kamal]

54 minutes ago, Le_Raffine said:

 

Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть?

Да, я о том же. 

Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается. 

[Le_Raffine]

3 минуты назад, Kamal сказал:

Да, я о том же. 

Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается. 

Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова?
Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.

 

[Kamal]

17 minutes ago, Le_Raffine said:

Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова?
Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.

Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?!

По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам. 

 

[Турист]

5 минут назад, Kamal сказал:

Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?!

По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам. 

 

И что кто-то "повелся" ?

Каким образом автор связан с калмыцким народом и современными переживаниями ?

[Турист]

+ цитируйте Каржавина 

+ еще кого-то 

= калмыки все врут )))

[asan-kaygy]

Каржавин тут причем или вы согласны с его тезисом, что гаплогруппа О у монголов массово появилась от китайцев в 14-16 веках?

Я с таким тезисом не согласен.

[кылышбай]

10 часов назад, Kamal сказал:

Статья больше о казахах чем о калмыках .

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

[кылышбай]

8 часов назад, Турист сказал:

+ цитируйте Каржавина 

+ еще кого-то 

= калмыки все врут )))

лучше Моисеева поцитируйте

[Kamal]

4 hours ago, кылышбай said:

в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.

Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме.

[Le_Raffine]

Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.

[Турист]

1 час назад, Le_Raffine сказал:

Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.

Что за сборники ?

[Турист]

1 час назад, Kamal сказал:

Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме.

Часто бывает всего один источник "об чем-то" и нравится, не нравится, то приходится верить...

Я уже спрашивал в теме "Ногаи" и прошу "без нервов и ругачек довести истину":

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

На "Sozdik" есть только 1-й вар-т, что странно.

[Le_Raffine]

1 час назад, Турист сказал:

Что за сборники ?

Для начала: Международные отношения в Центральной Азии

 

[Le_Raffine]

1 час назад, Турист сказал:

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

 

Ногайлар - ногайцы

Ногай халкы - ногайский народ

Ногайлыклар - ногайлинцы

 

В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю.

[кылышбай]

12 минут назад, Le_Raffine сказал:

 

Ногайлар - ногайцы

Ногай халкы - ногайский народ

Ногайлыклар - ногайлинцы

 

В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю.

* - ногайлыктар

[zet]

Разве бывает мн. число - тар?

ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число)

ногай - лар - тоже понятно

[Le_Raffine]

 

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

[Kamal]

6 hours ago, Турист said:

Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ???

В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков?

1. ногай халкы - ногайский народ,                                    1. калмак халкы - калмыкский народ

2. ногаилар - ногаи,                                                           2. калмаклар - калмыки

3. ногайлыклар - ногайцы.                                                3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?

 

 

[Le_Raffine]

8 минут назад, Kamal сказал:

калмаклылар

Есть такое слово?

[zet]

4 часа назад, Le_Raffine сказал:

 

Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.

т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?