Kenan Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 17 hours ago, Турист said: Я не в обиде, но местные юзеры, почему-то считают, что предполож.юзеры из Калмыкии "по особому" придираются к предполож.юзерам из Казахстана. Кто ищет тот найдет.
Турист Опубликовано 13 декабря, 2016 Автор Опубликовано 13 декабря, 2016 4 часа назад, Kenan сказал: Кто ищет тот найдет. Найдите, плиииз)))
Турист Опубликовано 13 декабря, 2016 Автор Опубликовано 13 декабря, 2016 10 часов назад, Le_Raffine сказал: Из Тараско поехали мы перьваго месяца перьваго числа государствования Эльхе-тайфинь [по-китайски Канхи] 53 году (24 января [1715 г.]) и, употребивши мы 14 дней в пути, 15 числа (7 февраля [1715 г.]) прибыли в Томско. Между Тарою и Томским живут подданные российские степные народы татара и барбат 205. Здесь лежит рубеж, между На восточном берегу реки Тома в построенных многих дворах находится жителей более 1000 семей из русских людей, татар или хотонов кергис, элетов 207 и протчих разных земель людей состоящих. В окрестных местах сего байшина пашен находится великое множество, а молитвенных храмов имеется в сем местечке десять. Над всем оным местечком один их чиновной человек поставлен начальником, и находится при нем войска до 500 человек. Что за "татар или хотонов кергис" ???? Хакасы ? Почему с приставкой "хотон" ?
Kamal Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 9 hours ago, кылышбай said: вчера вечером. думаю можно было создать тему и там делиться всей информацией об этногеографии казахов и соседей. по ходу строить схемы и выкладывать карты с полученными границами - по годам и периодам Кто такие киргиз-кайсаки? Это - все каракалпаки, пленные ногайцы, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов. Смею возразить, что не все каракалпаки стали казахами, иначе не было бы на карте Каракалпакского ханства и собственно нынешних каракалпаков. Кто бы не сочинял - не подумал об этом. Статья больше о казахах чем о калмыках . http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/feoktistov/f8.html Quote Далай-тайша, кочевавший в 1628 г. в Каракумах, в 1635 г. перешел в Дешт-и-Кыпчак и занял свои прежние пастбища. Хо-Урлюк продвинулся к Яику и Волге. В 1635 г. при очередной ссоре, перешедшей в вооруженное столкновение, на стороне Далая как вспомогательная военная сила выступили киргиз-кайсаки. Теперь под этим именем выступают все каракалпаки, пленные ногаи, собственно киргиз-кайсаки и осколки иных мелких племен и родов, находящихся под контролем джунгар. Территория их совместного обитания имела четко очерченные границы, за которые они не имели права выходить. См. схему 2. 1
Le_Raffine Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 7 минут назад, Kamal сказал: Статья больше о казахах чем о калмыках . Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть? 2 1
Kamal Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 54 minutes ago, Le_Raffine said: Вся статья бред больного воображения русского националиста. Не зря предки говорили - держи при себе топорик на всякий случай. У каракалпаков такая пословица есть? Да, я о том же. Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается.
Le_Raffine Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 3 минуты назад, Kamal сказал: Да, я о том же. Есть схожая пословица: Вооруженному враг не встречается. Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова? Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д.
Kamal Опубликовано 13 декабря, 2016 Опубликовано 13 декабря, 2016 17 minutes ago, Le_Raffine said: Казахская пословица связана конкретно с русскими. Вроде она есть и у ногайцев. Скажите а какова цель цитирования этого бреда от Феоктистова? Хотя кое-что рациональное есть - порой русские не различали казахов и каракалпаков. Так что в одном документе говорится о касаках, в друго о каракалпаках и т.д. Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?! По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам.
Турист Опубликовано 13 декабря, 2016 Автор Опубликовано 13 декабря, 2016 5 минут назад, Kamal сказал: Давно я читал эту статью. Цель - показать некоторым юзерам, что фальшивка быстро устанавливается на одном только неосторожном слове. К тому же разобраться мнением самих калмыцких друзей. Не начитались ли таких сочинений, что уже поговаривают о "дележе наследства"?! По поводу различали или не различали, то уже в начале 17 века русские летописцы пишут о каракалпаках, хотя они (каракалпаки) в большей степени были смешаны с казахами, хотя может быть, кое-где всех приписывали киргиз-кайсакам. И что кто-то "повелся" ? Каким образом автор связан с калмыцким народом и современными переживаниями ?
Турист Опубликовано 13 декабря, 2016 Автор Опубликовано 13 декабря, 2016 + цитируйте Каржавина + еще кого-то = калмыки все врут )))
asan-kaygy Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 Каржавин тут причем или вы согласны с его тезисом, что гаплогруппа О у монголов массово появилась от китайцев в 14-16 веках? Я с таким тезисом не согласен.
кылышбай Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 10 часов назад, Kamal сказал: Статья больше о казахах чем о калмыках . в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д.
кылышбай Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 8 часов назад, Турист сказал: + цитируйте Каржавина + еще кого-то = калмыки все врут ))) лучше Моисеева поцитируйте
Kamal Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 4 hours ago, кылышбай said: в этой статье есть карты поинтереснее: с окруженным манчжурами у Борового султаном Абаем(без "л"), с цинскими армиями чуток не дошедшими до Байконура и т.д. Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме.
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны.
Турист Опубликовано 14 декабря, 2016 Автор Опубликовано 14 декабря, 2016 1 час назад, Le_Raffine сказал: Поэтому лучше всего читать сборники документов, благо они сейчас многим доступны. Что за сборники ?
Турист Опубликовано 14 декабря, 2016 Автор Опубликовано 14 декабря, 2016 1 час назад, Kamal сказал: Вот поэтому и споры среди юзеров. Много стало "историков", чьи сочинения охотно читаются, а потом доказывай всем, что не вчера родился. 90-95% населения Земли пользуется готовым продуктом, с исторической литературой в том числе. Если написано черным по белому, думают, значит так и было. Лет 15 назад, когда начал пользоваться интернетом, я сам удивлялся всему что о нас пишут другие. Короче, ув. Кылышбай, всеобщее мнение ломать очень трудно, но нужно постараться и без нервов и ругачек довести истину хотя бы тем, кто на форуме. Часто бывает всего один источник "об чем-то" и нравится, не нравится, то приходится верить... Я уже спрашивал в теме "Ногаи" и прошу "без нервов и ругачек довести истину": Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ??? На "Sozdik" есть только 1-й вар-т, что странно.
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 1 час назад, Турист сказал: Что за сборники ? Для начала: Международные отношения в Центральной Азии 1
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 1 час назад, Турист сказал: Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ??? Ногайлар - ногайцы Ногай халкы - ногайский народ Ногайлыклар - ногайлинцы В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю. 1
кылышбай Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 12 минут назад, Le_Raffine сказал: Ногайлар - ногайцы Ногай халкы - ногайский народ Ногайлыклар - ногайлинцы В чем разница между ногайцами и ногайлинцами не спрашивайте - не знаю. * - ногайлыктар
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 Разве бывает мн. число - тар? ногай (имя) лык (подданные ногая) лар (мн. число) ногай - лар - тоже понятно
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале.
Kamal Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 6 hours ago, Турист said: Как правильно на казахском и каракалпакском "ногай халки" или "ногайлар" или как пишет АКБ "ногайлыклар" ??? В каракалпакском произносится все перечисленные названия в соответствии с темой разговора. А как относительно калмыков? 1. ногай халкы - ногайский народ, 1. калмак халкы - калмыкский народ 2. ногаилар - ногаи, 2. калмаклар - калмыки 3. ногайлыклар - ногайцы. 3. калмаклылар - калмыкцы, калмыкийцы или калмыкияне ?
Le_Raffine Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 8 минут назад, Kamal сказал: калмаклылар Есть такое слово?
zet Опубликовано 14 декабря, 2016 Опубликовано 14 декабря, 2016 4 часа назад, Le_Raffine сказал: Да, ногайлыктар. Просто написал как было у Туриста в оригинале. т.е. он ошибку допустил или откуда-то ошибку цитировал?
