КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Как я могу врать, если я Вам Ваши же данные привел! Вы когда писали ту статью, делали выводы по уйсуням и жетыру, имея в наличии лишь данные по 19 уйсуням и 4 по жетыру (исключая табынов). 

вы писали про 2-3 а в статьe 273, так что нe выдeргивайтe цифры из одной статьи

[asan-kaygy]

2 часа назад, Almaty сказал:

Гениальный вывод!

Все 3-5 страничные статьи Асана действительно похожи на журналистские статейки. Вся суть которых сводится лишь к тому чтобы сопоставить данные генетиков с шежире и подогнать под возможные даты из реальной истории.

Вы про кукушку и пeтуха басню знаeтe. Похожe.

[asan-kaygy]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Я что-то не понял вас. Ответьте:

 

1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш.

2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

 

мою позицию насчeт кeрeeв и кeрeитов вы знаeтe

[Zake]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

мою позицию насчeт кeрeeв и кeрeитов вы знаeтe

Тёзки?

[asan-kaygy]

Только что, Zake сказал:

Тёзки?

Почитайтe статью по кeрeям

[кылышбай]

22 минуты назад, Zake сказал:

1. Тер-я Старшего жуза +нынешняя тер-я кереев - это немалая часть бывшей тер-рии Могулистана. Те же племена, те же тер-рии. Что еще нужно вам?

2. Почему бы другими вопросами не заниматься?

Скрытый текст

 

До сих пор не знаем в какой хронологии вошли казахские племена в Казахское ханство! Есть много др актуальных вопросов. 

Нет, ваш ДНК-клуб занялся кастрацией/ампутацией большей части реальной истории казахов.

Нормально да, что вашему  мы потомки персонажей 15-16-17 веков? В своем уме ДНК клуб?

Вам что, за это деньги платят? Или кто то обидел? Никак не могу понять  вашу мотивацию, деструктивную для казахов ? Честно!

Что вы действит-но во главе с АК  вцепились в дулатов и вообще Старший жуз?

Зачем вам обязательно  "отцепить" могулистанский период?

Вы то сами в своих знаниях  уверены на 100%? Все ли перечитали, напр как Юдин? Судя по постам на форуме, вижу что нет! Так зачем на себя берете такую ответственность?

Вон видно же, что АК даже по элементарным вопросам "плавает"!

 

 

1. вот именно: нынешняя территория. вы считаете нормальным строить гипотезы о средневековье с учетом ареала расселения на 2017 год?

2. без обид но не убедили. одни эмоции и отрицание. вы же знаете - это не для меня. вот появятся аргументы против или если все эти расчеты и статьи генетиков будут опровергнуты в будущем - то это уже другое дело и тогда даже asan-kaygy никуда не денется. а пока имеем что имеем

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

 

2. без обид но не убедили. одни эмоции и отрицание. вы же знаете - это не для меня. вот появятся аргументы против или если все эти расчеты и статьи генетиков будут опровергнуты в будущем - то это уже другое дело и тогда даже asan-kaygy никуда не денется. а пока имеем что имеем

Ну-ка обьясните что мы имеем. Имеем только ваши ошибочные гипотезы. Которые противоречат даже здравому смыслу!

Элементарные вопросы:

1. Почему  только у-хр Караходжи,  Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН передалась потомкам, а у-хр других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН не передалась потомкам?

2. Каким образом Караходжа, Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН ограничивали передачу у-хр от других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН? 

 

Вы тоже Кылышбай без обид и словоблудия ответьте конкретно на эти вопросы. Или получите инструкции у ваших генетиков.

Если на эти элементарные вопросы ответить не в состоянии ДНК-клуб во главе с Сабитовым Жаксылыком, то грош цена всем вашим ДНК-выводам.

[mechenosec]

14 минут назад, Zake сказал:

Тёзки?

Моё мнение да

[кылышбай]

10 минут назад, Zake сказал:

1. Почему  только у-хр Караходжи,  Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН передалась потомкам, а у-хр других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН не передалась потомкам?

2. Каким образом Караходжа, Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН ограничивали передачу у-хр от других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН? 

 

Вы тоже Кылышбай без обид и словоблудия ответьте конкретно на эти вопросы. Или получите инструкции у ваших генетиков.

Если на эти элементарные вопросы ответить не в состоянии ДНК-клуб во главе с Сабитовым Жаксылыком, то грош цена всем вашим ДНК-выводам.

1. на этот вопрос клуб генетиков вам не ответит. потому что то что у аргынов и алшынов общий предок жил в 14 векек никак не связано  тем почему остальнгые линиии пресеклись

2. да никак. с чего вы взяли что с рождением первенцев у Алау и Караходжи рожать перстали все остальыне их соплеменники? может еще в 1490-х, в 1650-х или в 1720-х годах они пресеклись?

вы одного понять не можете: я не хочу какие то выводы продвинуть или задеть кого то, я просто ВЕРЮ в данные генетиков, которые рассчитали этот возраст и то, что был один предок-основатель. только в эти технические факты. а почему пресеклись, когда, кто это был: эмир Алау или бек Караходжа - этого не то что я, никто из историков или генетиков пока не знает и навряд ли когда нибудь узнает (если не раскопают 100% могилу указанных персон)

[Zake]

9 минут назад, кылышбай сказал:

1. на этот вопрос клуб генетиков вам не ответит. поому что то, что у аргынов и алшынов общий предок жил в 14 векек никак не связано  тем почему остальнгые линиии пресеклись

2. да никак. с чего вы взяли что с рождением первенцев у Алау и Караходжи рожать перстали все остальыне их соплеменники? может еще в 1490-х, в 1650-х или в 1720-х годах они пресеклись?

вы одного понть не можете: я не хочу какие то выводы продвинуть или задеть кого то, я просто ВЕРЮ в данные генетиков, которые расчитали этот возраст и то, что был один предок-основатель. тольк в эти технические факты. а почему пресеклись, когда, кто это был: эмир Алау или бек Караходжа - этого не то что я, никто из историков или генетиков пока не знает и навряд ли когда нибудь узнает (если не раскопают 100% могилу указанных персон)

Вы историк-медиавист или генетик?

Что значит ВЕРЮ в данные генетиков - это больше похоже на признание генетика-сектанта. Нужны аргументы, а не вера. У вас это не ДНК-клуб, а ДНК-секта!

 

[Zake]

57 минут назад, кылышбай сказал:

 

2. да никак. с чего вы взяли что с рождением первенцев у Алау и Караходжи рожать перстали все остальыне их соплеменники? может еще в 1490-х, в 1650-х или в 1720-х годах они пресеклись?

 

Я и спрашиваю же у вас, тогда почему из целого ПЛЕМЕНИ только от одного человека перешла у-хр потомкам? Это же ПЛЕМЯ, где и другие мужчины были, кроме этих единичных альфа-самцов?

Тем более если  вы согласны, что эти единичные альфа-самцы никак не ограничивали других мужчин, т.е. не изгоняли из племени, не кастрировали? Так как они все было родственниками из одного ПЛЕМЕНИ!

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Ну-ка обьясните что мы имеем. Имеем только ваши ошибочные гипотезы. Которые противоречат даже здравому смыслу!

Элементарные вопросы:

1. Почему  только у-хр Караходжи,  Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН передалась потомкам, а у-хр других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН не передалась потомкам?

2. Каким образом Караходжа, Алау из ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН ограничивали передачу у-хр от других мужчин ПЛЕМЕН АРГЫН, АЛШЫН? 

 

Вы тоже Кылышбай без обид и словоблудия ответьте конкретно на эти вопросы. Или получите инструкции у ваших генетиков.

Если на эти элементарные вопросы ответить не в состоянии ДНК-клуб во главе с Сабитовым Жаксылыком, то грош цена всем вашим ДНК-выводам.

Ув Зэйк, к вам три вопроса:                    1) как скажете, почему у казахов днк похожа на монголов? Язык то другой ?; 2) возможно мало днк у казахов взяли? Лично у меня ощущение что гигантская мистификация имеет место.                                                            3) возможно казахам нужно вернуться к своим тюркским каганатам.? Разве стоит претендовать на историю монголов и Чингисхана,народа даже говорившего на другом языке, народа возможно бывшего иизлишне жестоким,даже к тюркам, и например 

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, к вам три вопроса:                    1) как скажете, почему у казахов днк похожа на монголов? Язык то другой ?; 2) возможно мало днк у казахов взяли? Лично у меня ощущение что гигантская мистификация имеет место.                                                            3) возможно казахам нужно вернуться к своим тюркским каганатам.? Разве стоит претендовать на историю монголов и Чингисхана,народа даже говорившего на другом языке, народа возможно бывшего иизлишне жестоким,даже к тюркам, и например 

Эти вопросы к АК и его ДНК-секте

[mechenosec]

6 минут назад, Zake сказал:

Эти вопросы к АК и его ДНК- попробуеммсекте

Казактар  ! Давайте  попробуем призвать всех ,большинство казахов, призвать сдавать тест днк, ещё немного и вас объявят братьями, нашим исконным врагам джунгарам- калмыкам и халха монголам, мало они пили нашу кровь? Мы гордые потомки Абылая всегда били их, и щас не побоимся 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Казактар  ! Давайте  попробуем призвать всех ,большинство казахов, призвать сдавать тест днк, ещё немного и вас объявят братьями, нашим исконным врагам джунгарам- калмыкам и халха монголам, мало они пили нашу кровь? Мы гордые потомки Абылая всегда били их, и щас не побоимся 

Пойдёт? 

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

вы писали про 2-3 а в статьe 273, так что нe выдeргивайтe цифры из одной статьи

А вот оно о чем, Вы про всю статью поете.....  Я же говорю о том что как Вы могли делать подобные выводы по Уйсуням и Жетыру, когда по их родам у Вас лишь 2-3 теста? Надеюсь теперь поймете!

[Almaty]

3 минуты назад, Almaty сказал:

А вот оно о чем, Вы про всю статью поете.....  Я же говорю о том что как Вы могли делать подобные выводы по Уйсуням и Жетыру, когда по их родам у Вас лишь 2-3 теста? Надеюсь теперь поймете!

А у жетыру вообще 4 теста на 6 родов!

[Almaty]

43 минуты назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, к вам три вопроса:                    1) как скажете, почему у казахов днк похожа на монголов? Язык то другой ?; 2) возможно мало днк у казахов взяли? Лично у меня ощущение что гигантская мистификация имеет место.                                                            3) возможно казахам нужно вернуться к своим тюркским каганатам.? Разве стоит претендовать на историю монголов и Чингисхана,народа даже говорившего на другом языке, народа возможно бывшего иизлишне жестоким,даже к тюркам, и например 

Ув. Меченосец, зачем глупости пишете? Казахи когда появились, Чингис когда жил?

П.С. Если взять количество потомков средневековых монгол Чингиса, то у казахов их больше чем у калмыков и монгол вместе взятых!

[Zake]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Казактар  ! Давайте  попробуем призвать всех ,большинство казахов, призвать сдавать тест днк, ещё немного и вас объявят братьями, нашим исконным врагам джунгарам- калмыкам и халха монголам, мало они пили нашу кровь? Мы гордые потомки Абылая всегда били их, и щас не побоимся 

Что то Агатай разогнался!

Есть вопросы к АК касательно его устойчивого мнения о происхождении большей чести казахов от персонажей 16-16-17 веков, т.е в датировке возраста общего предка!

Потому что это абсурд!

Но по другим моментам, напр какие гг и т.д нет вопросов.

[Almaty]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы про кукушку и пeтуха басню знаeтe. Похожe.

Ну а что здесь не так? Вы действительно журналист. Скоро ИМХО немного поднатужась в ваших математических рядах будет пополнение в виде Кылышбая и Кенана, просто их беда в том что, в отличии от Вас, они писать не могут, нет у них журналистских навыков!

[кылышбай]

1 час назад, Zake сказал:

Вы историк-медиавист или генетик? Что значит ВЕРЮ в данные генетиков - это больше похоже на признание генетика-сектанта. Нужны аргументы, а не вера. У вас это не ДНК-клуб, а ДНК-секта!

если генетик с помощью технологий и расчетов говорит 600 лет что может сделать историк-медиавист?) хочет он верить или не хочет, задевает это его мировоззрение или порождает комплексы - это его проблемы. он обязан поверить в факт как археологи верят радио-углеродному анализу или нефтяники данным с космических съемок

[Zake]

4 минуты назад, кылышбай сказал:

если генетик с помощью технологий и расчетов говорит 600 лет что может сделать историк-медиавист?) хочет он верить или не хочет, задевает это его мировоззрение или порождает комплексы - это его проблемы. он обязан поверить в факт как археологи верят радио-углеродному анализу или нефтяники данным с космических съемок

Так вы генетик или историк-медиевист?

Забалтываете конкретный вопрос не хуже АК.

 

[кылышбай]

12 минут назад, Zake сказал:

1. Так вы генетик или историк-медиевист?

2. Забалтываете конкретный вопрос не хуже АК.

1. я вообще на заводе работаю)

2. как бы вы не писали тут эффектные фразы и обзывалки типа забалтываете, неудобные вопросы, клуб, секта факт остается: все аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. и все эти вопросы на протяжений уже 4 суток ничего не изменят. вам самому придется в это поверить и смириться с этим). если не хотите верить то не надо задавать в сотый раз глупые вопросы и лучше направьте энергию в другой: почему именно линия этого мудчины осталась, а все остальыне пресеклись. мне например самому это интересно

[Zake]

10 минут назад, кылышбай сказал:

1. я вообще на заводе работаю)

2. как бы вы не писали тут эффектные фразы и обзывалки типа забалтываете, неудобные вопросы, клуб, секта факт остается: все аргыны произошли от одного мужчины, жившего в 13-14 веках. и все эти вопросы на протяжений уже 4 суток ничего не изменят. вам самому придется в это поверить и смириться с этим). если не хотите верить то не надо задавать в сотый раз глупые вопросы и лучше направьте энергию в другой: почему именно линия этого мудчины осталась, а все остальыне пресеклись. мне например самому это интересно

Опят заболтали вопрос.

Так не пойдет.

Ответьте на вопрос:

Вы генетик?

 

 

[кылышбай]

1 час назад, mechenosec сказал:

Ув Зэйк, к вам три вопроса:                    1) как скажете, почему у казахов днк похожа на монголов? Язык то другой ?; 2) возможно мало днк у казахов взяли? Лично у меня ощущение что гигантская мистификация имеет место.                                                            3) возможно казахам нужно вернуться к своим тюркским каганатам.? Разве стоит претендовать на историю монголов и Чингисхана,народа даже говорившего на другом языке, народа возможно бывшего иизлишне жестоким,даже к тюркам, и например 

раз секта Отрицания не знает ответа то попробую я:

1. смотря какой ДНК:

- Y-хромосома (отцовская линия) на 60% общая с халха, на 90% с калмыками и на 95% с бурятами

- мтДНК (материнская линия) у казахов где то 55/45 - восток/запад, а у вас думаю как минимум 80/20

- аутосомы (весь генофонд) у казахов схож с кыргызами и каракалпаками, а калмыки, буряты и халха отличаются значительно

итого имеем: мужская линия показывает миграции что не противоречит тому что у нас много общего в нем - всему вина Чингисхан и его походы. а материнские линии и аутосомы как раз коррелируют с разницей в языке и расе. у нас родной язык чаще называют ана тiл (язык матери)

2. навряд ли. родо-племенное деление как раз упрощает это дело и повышает вероятность максимальной репрезентативности тестирования. почему - думаю не стоит объяснять

3. никуда не надо возвращаться. от каганатов язык, от монголов отцы, от скифов матери ) все общее

1 час назад, Zake сказал:

Я и спрашиваю же у вас, тогда почему из целого ПЛЕМЕНИ только от одного человека перешла у-хр потомкам? Это же ПЛЕМЯ, где и другие мужчины были, кроме этих единичных альфа-самцов? Тем более если  вы согласны, что эти единичные альфа-самцы никак не ограничивали других мужчин, т.е. не изгоняли из племени, не кастрировали? Так как они все было родственниками из одного ПЛЕМЕНИ!

вы задаете вопрос, на который нет ответа и думаете от этого результаты генетиков сами по себе канут в лето. но это не так. ни я, ни вы, ни asan-kaygy и никто больше пока не ответит на этот вопрос: почему же именно его линия дожила, а все остальные пресеклись. хотя в случае с Дулатом и Кереем этот вопрос неправильный если учеть что возможно они не представители племени Дулат или Керей, а сами начали эти рода Дулат и Керей. первый возможно выделился из уйсынов, второй - ???