КАЗАХИ - 4

[Duwa-Soqor]

2 часа назад, Kenan сказал:

Следует отметить не только негативное отношение к среднеазиатам у заметного числа азиатских немусульманских народов PФ, но есть еще кое-что. Влияние типичного рунета - интернет-геройство и привычка язвительно гадить и елозить в интернете, это очень заметно со стороны нам, и рос. кавказцам. 

Вы наверное имеете ввиду тех интернет героев которые любят указывать незнакомым людям как себя "правильно" вести с их точки зрения, причём в грубой форме? Да таких много развелось. 

[Kenan]

3 minutes ago, Duwa-Soqor said:

Ты никак не угомонишься? Уж чего чего, а обижаться на некоторых форумных казахов - это не дело. Это вы по моему (некоторые из форумных казахов) чем то обижены на нас, это чувствуется и видно, непонятно что вами движет: зависть или тупость. Но каждый второй ваш посыл имеет своей целью что то отщипнуть у монголоязычных и это не секрет. Все об этом знают и азиаты РФ и кавказцы, уж я то знаю. Так что именно такие форумные казахи позорятся на весь мир, ты не из них случайно? Если нет то поздравляю тебя, одним адекватным казахом будет больше. А вообще берите пример с Ашина Шэни этот казах оставляет добрую славу о родине своих предков и казахах вообще. 

Лично я и большинство казахских юзеров не называли ЧХ казахом а монголоязычных маньчжурами. Так что нечего жаловаться и обижаться на всех казахов. 
Некоторые казахи бывают максималистами, но вы это как-нибудь стерпите. 

Мнение и советы человека, которого я описал в предыдущем посте меня вообще не волнуют. От ваших обид на казахов мир не изменится, собаки лают - караван идет. 

[asan-kaygy]

5 часов назад, Duwa-Soqor сказал:

Кирилтук исходя из исторических сведений с большей частью людей и скарба ушёл от матери Темучина. 

Видимо этот факт дал вам основания для вашего "гениального" потрясающего вывода об отсутствии понятия и института родственных отношений у монголов. Сочувствую вам.

 

Дело не в уходе, а в том насколько его положительные чувства к родственнику были сильными.

Они были негативными и они (он и его тайчиуты) враждовали очень долго

[asan-kaygy]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

 

Не было отличий. Браки между некровными родичами имели место и в средневековье у татар Чингизхана и позже у казахских племен вплоть до посл. чет. 20 века. Самое обыденное дело. Но соглашусь с вами, что непривычное для молодого поколения, не сталкивавшегося с такими явлениями.

Вы спорите наверно потому, что этот тезис невыгоден в каком-то вашем статейном выводе?

 

Еще раз повторю: не было у казахов такого случая как с Оэлун и ее братом

И брат бабушки это родственник по любым понятиям. Странно что такие банальные вещи надо доказывать. 

К примеру возьмем ситуацию в Золотой орде о хане Тохте и его дедушке Сальджидай-гургене

Ведь не выдал он своего родственника для расправы даже под страхом войны с Ногаем.

П.С. Только не надо говорить что дедушка и брат бабушки это разные вещи, по вашему тезису все родственники по женской лини родственниками не считались

[Duwa-Soqor]

12 минут назад, Almaty сказал:

Ну зачем спрыгивать? Вы на этот свои посыл так и не ответили:

Где Момын такое говорил? Неужели Вы не в состоянии ответить за свои слова?

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. 

Вопросы есть ещё? 

[asan-kaygy]

1 час назад, mechenosec сказал:

Вот это у меня тоже вызывает сомнения, уважаю Асан Кайгы, но не во всем с ним согласен

Вы не со мной спорьте а с генетиками.

Они это подтверждают, я сам в начале не верил и в шежире сомневался, но когда есть генетические факты, против них не попрешь

[Kenan]

21 minutes ago, Almaty said:

Индусы численностью берут, так же как и россияне в сравнении с Казахстаном или Белоруссией, из 140 млн легче 10 умников найти, чем из 17 млн, что уж говорить про Индию.

Не знаю с кем Вы общались, наверняка есть там и нормальные ребята, но в основной своей массе - дикари! К примеру если в Казахстане из 10 чел. можно одного дебила найти, то там из 10 - 9 дебилов!

А вы шовинист. 

[Almaty]

1 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. 

Вопросы есть ещё? 

Это я понял, Момын имел ввиду действительно БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ (пусть будет так)

Но где Вы увидели что он говорил непосредственно о прямых потомках Чингиса?

4 часа назад, Duwa-Soqor сказал:

Но ваше заявление про то что 80% казахов потомки монгольского Чингис-хана - это шедевр словоблудия и пьяного угара.

Я надеюсь Вы все же наберетесь мужества и признаете то что Момын не говорил о непосредственных ПРЯМЫХ ПОТОМКАХ Чингиса!

 

[mechenosec]

23 минуты назад, Kenan сказал:

Эмиратовские дети наверное учатся за границей на Западе, а свое образование в этих странах плохо развито из-за ненадобности. 

Доводилось общаться в сети с арабами из Египта, Иордании и Саудии, по образованности не уступают нам уж точно. Даже менее консервативны по отношению нац. традиций чем мы. 

Вообще не стоит воспринимать эти рейтинги всерьез. В Индии образование тоже плохое, но среди индийцев много умных и шустрых ребят, которых снг-цы не догонят. 

Ну начальное образование они получают всё-таки дома, значит не такое уж оно плохое, чтобы учиться на Западе, нужен школьный фундамент, если в старших классах не усвоил элементы высшей математики то будешь плавать в вузе. Учаться они именно чтобы быть менеджерами в своих нефтяных компаниях, заниматься банковским делом и т.д и ведь вкладывают инвестиции по всему миру

[Duwa-Soqor]

11 минут назад, Kenan сказал:

Лично я не называл ЧХ казахом а монголоязычных маньчжурами.

Лично тебе это зачтётся в будущем. Свободен.

[Almaty]

3 минуты назад, Kenan сказал:

А вы шовинист. 

Я просто правду говорю! Вот еще один пример, рождественские изнасилования немок! Турки такое делали? Нет! Негры такое делали? Нет! Азиаты такое делали? Нет! Балканцы такое делали? Нет! Никто такое не делал, за исключением арабов!

Про Саудитов промолчу, хотя для Вас они все гарварды закончили......

[Duwa-Soqor]

5 минут назад, Almaty сказал:

Это я понял, Момын имел ввиду действительно БЛИЗКИХ РОДСТВЕННИКОВ (пусть будет так)

Но где Вы увидели что он говорил непосредственно о прямых потомках Чингиса?

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. 

Вопросы есть ещё? 

[Almaty]

Только что, Duwa-Soqor сказал:

Вот его слова: 30-40 % казахов потомки близких родственников Чингисхана, плюс многочисленные прямые его потомки, сравнимые с большим родом или маленьким племенем, плюс близкие родственники по матери почти миллионные конраты, плюс его дальние родственники из различных миллионных племен. Думаю они все составят и более чем 80% от народа. 

Вопросы есть ещё? 

Конечно! Торе ведь прямые потомки!

П.С. С Вами все ясно! За слова не отвечаете! А еще говорите что казахи завидуют калмыкам......чему завидовать, этому Вашему мужскому поступку?

[кылышбай]

9 часов назад, Zake сказал:

Все это имеет отношение только к Младшему и Среднему жузам. Это, конечно, не касается Старшего жуза, может кроме жалаиров. Потому что Старш. жуз никакого отношения не имеет к Золотой орде.

но у сыргелинцев из Старшего жуза шежире имеет много общего с элементами фольклора ногайцев, татар и башкир (Джанибек-хан и его дочь, сбежавшая с сыном Исы-уйсуна). в самом шежире Сыргели кроме прочего упомянуты золотоордынцы алшыны (у татар и ногайцев Алау-алчин). если все же докажем что Старший жуз не имеет отношения к улусу Джучи то это будет касаться всех кроме моего рода)

[Kenan]

Just now, Almaty said:

Я просто правду говорю! Вот еще один пример, рождественские изнасилования немок! Турки такое делали? Нет! Негры такое делали? Нет! Азиаты такое делали? Нет! Балканцы такое делали? Нет! Никто такое не делал, за исключением арабов!

Про Саудитов промолчу, хотя для Вас они все гарварды закончили......

Называть народ дикарями из-за какой-то группы дикарей очень глупо. 

 

[mechenosec]

2 минуты назад, Almaty сказал:

Я просто правду говорю! Вот еще один пример, рождественские изнасилования немок! Турки такое делали? Нет! Негры такое делали? Нет! Азиаты такое делали? Нет! Балканцы такое делали? Нет! Никто такое не делал, за исключением арабов!

Про Саудитов промолчу, хотя для Вас они все гарварды закончили......

Да элементы средневековья у них точно есть, в Египте ведь тоже самое было, даже больших масштабов, типа женщины не должны на улице без сопровождения мужчин находится, вроде даже название этого обычая есть. Дурдом конечно, это что, все дела бросить и сопровождением заниматься? Это немцы такие терпеливые, будь такое у вас, или у нас, уверен сразу бы резня началась

[Almaty]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Называть народ дикарями из-за какой-то группы дикарей очень глупо. 

 

Вам что примеров мало? С самоубийцами, с отрывальщиками рук, голов, с бесправием женщин, с забрасыванием камнями и т.д.

А вы трус! Правду не можете в слух произнести!

[кылышбай]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

ИМХО: предок всех старкластеров Маалих из рода Баяут.

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: «Я – Маалих, Баяудаец («богатей»), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька».

тут баяудаец это родовая принадлежность или все же в смысле богатый?

[Kenan]

1 minute ago, кылышбай said:

но у сыргелинцев из Старшего жуза шежире имеет много общего с элементами фольклора ногайцев, татар и башкир (Джанибек-хан и его дочь, сбежавшая с сыном Исы-уйсуна). в самом шежире Сыргели кроме прочегрно упомянуты алшыны (у татар и ногайцев Алау-алчин). если все же докажем что Старший жуз не имеет отношения к улусу Джучи то это будет касаться всех кроме моего рода)

Сыргели по шежире не происходят от Майкы би? 

Валиханов вроде писал что Уйсыны как раз считают себя ордынцами

Уйсыны-ушины не отмечены в Чагатайском улусе, Могулистане или Ильханате, только в Орде и в Юани. Нет сомнений что они ордынские уйшины. 

[asan-kaygy]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

§ 15. На вопрос Добун-Мергана, кто он такой, тот отвечал: «Я – Маалих, Баяудаец («богатей»), а живу, как нищий. Удели мне из этой дичины, а я отдам тебе вот этого своего паренька».

тут баяудаец это родовая принадлежность или все же в смысле богатый?

Черт знает

[Almaty]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Да элементы средневековья у них точно есть, в Египте ведь тоже самое было, даже больших масштабов, типа женщины не должны на улице без сопровождения мужчин находится, вроде даже название этого обычая есть. Дурдом конечно, это что, все дела бросить и сопровождением заниматься? Это немцы такие терпеливые, будь такое у вас, или у нас, уверен сразу бы резня началась

Немцы в толерантность играют! В США за такое за десять минут морги забиты были бы этими дикарями!

[arkuk]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Ну начальное образование они получают всё-таки дома, значит не такое уж оно плохое, чтобы учиться на Западе, нужен школьный фундамент, если в старших классах не усвоил элементы высшей математики то будешь плавать в вузе. Учаться они именно чтобы быть менеджерами в своих нефтяных компаниях, заниматься банковским делом и т.д и ведь вкладывают инвестиции по всему миру

Вот нефть кончится и  всё, забудут как подтираться.

[Almaty]

9 минут назад, кылышбай сказал:

но у сыргелинцев из Старшего жуза шежире имеет много общего с элементами фольклора ногайцев, татар и башкир (Джанибек-хан и его дочь, сбежавшая с сыном Исы-уйсуна). в самом шежире Сыргели кроме прочего упомянуты золотоордынцы алшыны (у татар и ногайцев Алау-алчин). если все же докажем что Старший жуз не имеет отношения к улусу Джучи то это будет касаться всех кроме моего рода)

Я ранее говорил, шежире сказка, никакого отношения Сыргели с теми же Дулатами не имеют!

[кылышбай]

6 часов назад, Zake сказал:

В первый раз слышу такое чтобы напр нагашы журт или кайын журт были родственниками.

При этом нисколько не оспариваю что нагашы любимы и суперблизки.

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

О чем это вы? На нагашынское племя было принято жениться у татар Чингизхана, это достаточно четко зафиксировано в источниках, и у казахов. Такие длительные брачные союзы между двумя племенами и у татар и у нас назывались "куда анда[лы]".

Вы же не знаете всех случаев. Жениться на внучке сестры вполне допустимо, это уже очень далекое родство. Сперва была одна чуждая кровь у дочери сестры от своего отца, а у внучки еще раз обновилась. Так что нормалек.

6 часов назад, Zake сказал:

АКБ говорил что 7 колен смотрят/смотрели в первую очередь по отцовской части. По материнской не так критично. Там же внучка сестры. Я не думаю, что это было недопустимо  у кочевых казахов.

у нас конечно традиции сильного родства по отцу и слабого по матери, но биологически и генетически родство по матери и по отцу абсолютно одинаковые. соглсаен: бывали случаи женитьбы на какой нибудь четвеюродной сестренке по матери или по матери отца (бабушке), но не соглашусь что:

- нагашы не родственники

- можно жениться на близкой родственнице по матери

конечно это лично мое субъективное мнение

[arkuk]

21 минуту назад, Duwa-Soqor сказал:

Лично тебе это зачтётся в будущем. Свободен.

Раньше модераторы работали лучше, я бы Вас отправил  в баню навечно - не воспитанный интернетный герой Вы наш.