КАЗАХИ - 4

[asan-kaygy]

9 часов назад, Peacemaker сказал:

Президент Н. Назарбаев — потомок Чингисхана

 

 

 

Генетические исследования, проводимые в Казахстане, дали потрясающий результат. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Чингисханом.

 

• Существует гипотеза, растиражированная СМИ, согласно которой в настоящее время может насчитываться порядка 16 млн прямых потомков Чингисхана по мужской линии. В американском журнале генетики человека (American J. Human Genetics) в марте 2003 года (V.72, № 3) были опубликованы результаты изучения популяционной генетики ряда народов Азии, согласно которым у манчжуров, монголов, эвенков, китайцев (из северного, но не из южного Китая), уйгуров, казахов, киргизов, узбеков и у пакистанской народности хазарейцев встречается особый вариант Y-хромосомы (передается по мужской линии), которым по оценкам частоты встречаемости в выборках могут обладать около 16 миллионов ныне живущих мужчин. Два способа определения возраста обнаруженного варианта Y-хромосомы дали следующие оценки времени его появления: 1000 и 860 лет назад.
  Соответственно, это может указывать на то, что Чингисхан мог быть носителем данного варианта Y-хромосомы, это согласуется с тем, что у него было много потомков, так как он и его дети стояли во главе крупнейших государств и областей Евразии того времени.
• Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002 Y-хромосомной гаплогруппы C-M130], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин). Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше.

   

  

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

[arkuk]

В 04.07.2017 в 15:44, Peacemaker сказал:

Президент Н. Назарбаев — потомок Чингисхана

 

 

 

Генетические исследования, проводимые в Казахстане, дали потрясающий результат. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Чингисханом.

 

• Существует гипотеза, растиражированная СМИ, согласно которой в настоящее время может насчитываться порядка 16 млн прямых потомков Чингисхана по мужской линии. В американском журнале генетики человека (American J. Human Genetics) в марте 2003 года (V.72, № 3) были опубликованы результаты изучения популяционной генетики ряда народов Азии, согласно которым у манчжуров, монголов, эвенков, китайцев (из северного, но не из южного Китая), уйгуров, казахов, киргизов, узбеков и у пакистанской народности хазарейцев встречается особый вариант Y-хромосомы (передается по мужской линии), которым по оценкам частоты встречаемости в выборках могут обладать около 16 миллионов ныне живущих мужчин. Два способа определения возраста обнаруженного варианта Y-хромосомы дали следующие оценки времени его появления: 1000 и 860 лет назад.
  Соответственно, это может указывать на то, что Чингисхан мог быть носителем данного варианта Y-хромосомы, это согласуется с тем, что у него было много потомков, так как он и его дети стояли во главе крупнейших государств и областей Евразии того времени.
• Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002 Y-хромосомной гаплогруппы C-M130], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин). Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше.

   

  

На очереди Аттила.

[Руслан (татар)]

Президент Н. Назарбаев — потомок Чингисхана

 

 

 

Генетические исследования, проводимые в Казахстане, дали потрясающий результат. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Чингисханом.

 

• Существует гипотеза, растиражированная СМИ, согласно которой в настоящее время может насчитываться порядка 16 млн прямых потомков Чингисхана по мужской линии. В американском журнале генетики человека (American J. Human Genetics) в марте 2003 года (V.72, № 3) были опубликованы результаты изучения популяционной генетики ряда народов Азии, согласно которым у манчжуров, монголов, эвенков, китайцев (из северного, но не из южного Китая), уйгуров, казахов, киргизов, узбеков и у пакистанской народности хазарейцев встречается особый вариант Y-хромосомы (передается по мужской линии), которым по оценкам частоты встречаемости в выборках могут обладать около 16 миллионов ныне живущих мужчин. Два способа определения возраста обнаруженного варианта Y-хромосомы дали следующие оценки времени его появления: 1000 и 860 лет назад.
  Соответственно, это может указывать на то, что Чингисхан мог быть носителем данного варианта Y-хромосомы, это согласуется с тем, что у него было много потомков, так как он и его дети стояли во главе крупнейших государств и областей Евразии того времени.
• Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002 Y-хромосомной гаплогруппы C-M130], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин). Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше.

   

   

  А скульптор был лично знаком с Чынгыз Ханом, чтобы скульптура стал образцом для сравнения?

[Peacemaker]

 

[asan-kaygy]

В 08.07.2017 в 23:57, Руслан (татар) сказал:

Президент Н. Назарбаев — потомок Чингисхана

 

 

 

Генетические исследования, проводимые в Казахстане, дали потрясающий результат. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Чингисханом.

 

• Существует гипотеза, растиражированная СМИ, согласно которой в настоящее время может насчитываться порядка 16 млн прямых потомков Чингисхана по мужской линии. В американском журнале генетики человека (American J. Human Genetics) в марте 2003 года (V.72, № 3) были опубликованы результаты изучения популяционной генетики ряда народов Азии, согласно которым у манчжуров, монголов, эвенков, китайцев (из северного, но не из южного Китая), уйгуров, казахов, киргизов, узбеков и у пакистанской народности хазарейцев встречается особый вариант Y-хромосомы (передается по мужской линии), которым по оценкам частоты встречаемости в выборках могут обладать около 16 миллионов ныне живущих мужчин. Два способа определения возраста обнаруженного варианта Y-хромосомы дали следующие оценки времени его появления: 1000 и 860 лет назад.
  Соответственно, это может указывать на то, что Чингисхан мог быть носителем данного варианта Y-хромосомы, это согласуется с тем, что у него было много потомков, так как он и его дети стояли во главе крупнейших государств и областей Евразии того времени.
• Согласно генетическим исследованиям, сегодня несколько миллионов мужчин, являющихся носителями субклады С2а3-F4002 Y-хромосомной гаплогруппы C-M130], вероятно являются потомками близких и дальних родственников Чингисхана по мужской линии (род Борджигин). Так, его старший сын оставил 40 сыновей. В свою очередь, внук Хубилай, правивший Китаем, имел 22 законных сына. Девочек от них должно было родиться не меньше.

   

   

  А скульптор был лично знаком с Чынгыз Ханом, чтобы скульптура стал образцом для сравнения?

Жаксылык Сабитов, специально для Vласти

20 ноября 2016 года вышла новость, которая звучала следующим образом: «Казахстанские ученые доказали. Президент Назарбаев — потомок Шынгысхана. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Шынгысханом». Далее была приведена ссылка на документальный фильм 2013 года. После появились интернет-мемы. Мурат Дильманов нарисовал картину Чингизхана сталевара с пояснительной запиской «Бытует мнение среди ученых историков, что Чингизхан был сталеваром. Темiршi».

Ниже мы постараемся показать, что тезис о том, что Назарбаев является прямым потомком Чингизхана неверен, хотя есть основания того, что Назарбаев, как и 30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана.

Интересно, что у документального фильма агенства Хабар есть следующее предисловие: «Бюро расследований» изучило генетический КОД нации! Автор фильма Талгат Куспаев сдал собственные анализы, которые два месяца изучали в американской лаборатории, и узнал, какие сенсационные тайны хранит ДНК потомка из рода Богенбай батыра. Многовековая тайна великих степей! На Востоке страны отыскали сакскую принцессу. Почему доисторические люди IV века до нашей эры носили парики? И есть ли хоть какая-то надежда отыскать волосок с головы «красотки» для изучения ДНК предков? А также — пророчество Ванги! Зачем ясновидящая просила вернуть в Казахстан степного бунтаря? Действительно ли венгры — родственники казахов и кто же на самом деле из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана?»

Последний вопрос о том, кто «из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана» является провакационным. По историческим данным, потомками Чингизхана среди казахов считается род Торе, который восходит к двум внукам Чингизхана — Шибану и Тука-Тимуру. Остальные казахские рода по истории и генеалогии (шежире) не являются потомками Чингизхана.

Что касается генетики, тут дело обстоит следующим образом: сама фигура Чингизхана как магнит притягивает интерес как со стороны ученых, так и со стороны общественности. В сентябре 2016 года ученые пытались доказать, что Чингизхан относится к гаплогруппе R1b, из-за чего некоторые журналисты начали доказывать, что Чингизхан был европейцем. Мы уже показали, в чем состоит ошибка как ученых так и журналистов.

 

В 2003 году была опубликована классическая статья Татьяны Зержал и других генетиков «The Genetic Legacy of the Mongols». В ней была выдвинута гипотеза о происхождении большого количества населения в Азии от Чингизхана и его родственников. К старкластеру (гаплотипу Чингизхана) по данным расчетам относилось 8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире). Журналисты мигом подхватили эту новость и исказили ее, выкинув слово «родственников», — объявили о 16 миллионах потомков Чингизхана, что является неправдой.

На деле более 99 % из этих 16 миллионов человек относятся не к потомкам Чингизхана, а к потомкам его родственников.

Сам Чингизхан относился к племени Нирун, которое происходило от трех братьев. При этом у потомков нирунов старкластер преобладает, что дает основание для того, чтобы утверждать, что старкластер, или как его называют журналисты «ген Чингизхана» является гаплотипом нирунов. Подробнее об этом вы можете почитать здесь.

Таким образом, мы видим как научный тезис был искажен еще в 2003 году:

1. Научный тезис звучал следующим образом: «8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире) являются потомками Чингизхана и его родственников по прямой мужской линии». Причем, как мы считаем, более 99 % из этих людей не потомки Чингизхана, а потомки его родственников.

2. Журналистский тезис уже был искажен и звучал так: «На данный момент у Чингизхана 16 миллионов потомков по мужской линии». Фраза «и его родственников» была исключена и была получена «сенсация».

Что касается старкластера (гаплотипа Чингизхана) у казахов, здесь стоит отметить, что около 30-40 % (по разным выборкам разный процент) казахов относятся к старкластеру (гаплотипу родственников Чингизхана). Если брать в разрезе казахских племен и родов к генетическим родственникам Чингиз-хана относятся большая часть таких родов как Сары-Уйсун, Шакшам, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты, Шанышкылы, Керей. Также среди других казахских родов старкластер также присутствует, но не в таком количестве, как у вышеобозначенных родов. Таким образом, 30-40 % казахов являются «генетическими нирунами», то есть «генетическими родственниками Чингизхана», но не «генетическими потомками Чингизхана». Помимо казахов, 30-40 % халха-монголов и 40 % хазарейцев (народ из Афганистана) также являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Тоже самое касается 10-20 % кыргызов (род Жору, часть рода Монолдор и т.д.), не более 5 % ногайцев и еще огромного количества частей различных народов (узбеки, уйгуры, тувинцы, алтайцы и т.д.). Таким образом, в среднем 16 миллионов мужчин из Азии являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Что интересно, все что было сказано в самом документальном фильме, но журналист при монтаже гнался за сенсацией, и фильм получился таким, как он получился. Лично я, после его просмотра остался недоволен, так как из 40-минутного интервью в фильм попало только несколько эпизодов, которые не передали всего того, что было задумано сказать. Также некоторая часть «говорящих голов» из ленты также неудовлетворены качеством фильма, тем более посылом в конце, на котором мы остановимся чуть позже.

Но сначала стоит остановиться на результатах тестирования казахского рода Шапрашты. По разным базам данных тестировалось большое количество представителей рода Шапрашты.

Было доказано, что легендарная генеалогия Шапрашты до Байдибек-аты, чей монументальный памятник украшает город Шымкент, верна. Таким образом, большая часть рода Шапрашты, генетически восходит к Байдибеку. Генетика и Шежире в этом случае совпали.

Что касается гаплотипа самого Нурсултана Абишевича, то понятно, что сам Назарбаев не тестировался, но тестировались его родственники (семиюродные, шестиюродные и десятиюродные братья, племянники и другие родственники по прямой мужской линии). У всех у них совпали гаплотипы и для некоторых из них был проведен глубокий сиквенс Y-хромосомы. По результатам нескольких анализов Y-хромосомы было датировано время жизни первого общего предка для тестированных, кем являлся Кошек, сын Карасай-батыра. Как мы знаем, Кошек также является предком Назарбаева в седьмом поколении. Здесь генеалогические расчеты совпали с генетическими. Согласно генеалогическим расчетам, Кошек родился примерно в первой половине XVIII века, что совпадает с генетическими данными, которые датируют время его жизни как примерно 200 лет с года рождения тестированных представителей рода Шапрашты.

Таким образом, можно утверждать, что сам Назарбаев относится к представителям старкластера, как и его родственники, происходящие от Карасая и Кошека из рода Шапрашты.

В итоге, скорее всего, правдив тот тезис, что Назарбаев является генетическим родственником Чингизхана (но не является его генетическим потомком), но при этом, стоит отметить, что таких «генетических родственников Чингизхана» более 16 миллионов мужчин из Азии и в принадлежности к старкластеру нет ничего уникального. Поэтому озвученный тезис о родстве Назарбаева и Чингизхана является политтехнологическим, цель которого сама «сенсация», так и попытка легитимации текущего правителя, со стороны авторов данного фильма.

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

[Zake]

8 минут назад, asan-kaygy сказал:

Жаксылык Сабитов, специально для Vласти

20 ноября 2016 года вышла новость, которая звучала следующим образом: «Казахстанские ученые доказали. Президент Назарбаев — потомок Шынгысхана. Ученые — генетики доказали прямую наследственную связь между президентом Республики Казахстан Нурсултаном Назарбаевым и великим правителем древности Шынгысханом». Далее была приведена ссылка на документальный фильм 2013 года. После появились интернет-мемы. Мурат Дильманов нарисовал картину Чингизхана сталевара с пояснительной запиской «Бытует мнение среди ученых историков, что Чингизхан был сталеваром. Темiршi».

Ниже мы постараемся показать, что тезис о том, что Назарбаев является прямым потомком Чингизхана неверен, хотя есть основания того, что Назарбаев, как и 30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана.

Интересно, что у документального фильма агенства Хабар есть следующее предисловие: «Бюро расследований» изучило генетический КОД нации! Автор фильма Талгат Куспаев сдал собственные анализы, которые два месяца изучали в американской лаборатории, и узнал, какие сенсационные тайны хранит ДНК потомка из рода Богенбай батыра. Многовековая тайна великих степей! На Востоке страны отыскали сакскую принцессу. Почему доисторические люди IV века до нашей эры носили парики? И есть ли хоть какая-то надежда отыскать волосок с головы «красотки» для изучения ДНК предков? А также — пророчество Ванги! Зачем ясновидящая просила вернуть в Казахстан степного бунтаря? Действительно ли венгры — родственники казахов и кто же на самом деле из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана?»

Последний вопрос о том, кто «из современных казахов может оказаться чистокровным потомком Чингисхана» является провакационным. По историческим данным, потомками Чингизхана среди казахов считается род Торе, который восходит к двум внукам Чингизхана — Шибану и Тука-Тимуру. Остальные казахские рода по истории и генеалогии (шежире) не являются потомками Чингизхана.

Что касается генетики, тут дело обстоит следующим образом: сама фигура Чингизхана как магнит притягивает интерес как со стороны ученых, так и со стороны общественности. В сентябре 2016 года ученые пытались доказать, что Чингизхан относится к гаплогруппе R1b, из-за чего некоторые журналисты начали доказывать, что Чингизхан был европейцем. Мы уже показали, в чем состоит ошибка как ученых так и журналистов.

 

В 2003 году была опубликована классическая статья Татьяны Зержал и других генетиков «The Genetic Legacy of the Mongols». В ней была выдвинута гипотеза о происхождении большого количества населения в Азии от Чингизхана и его родственников. К старкластеру (гаплотипу Чингизхана) по данным расчетам относилось 8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире). Журналисты мигом подхватили эту новость и исказили ее, выкинув слово «родственников», — объявили о 16 миллионах потомков Чингизхана, что является неправдой.

На деле более 99 % из этих 16 миллионов человек относятся не к потомкам Чингизхана, а к потомкам его родственников.

Сам Чингизхан относился к племени Нирун, которое происходило от трех братьев. При этом у потомков нирунов старкластер преобладает, что дает основание для того, чтобы утверждать, что старкластер, или как его называют журналисты «ген Чингизхана» является гаплотипом нирунов. Подробнее об этом вы можете почитать здесь.

Таким образом, мы видим как научный тезис был искажен еще в 2003 году:

1. Научный тезис звучал следующим образом: «8 % населения в Азии и 0,5 % населения всего мира (каждый 200-ый мужчина в мире) являются потомками Чингизхана и его родственников по прямой мужской линии». Причем, как мы считаем, более 99 % из этих людей не потомки Чингизхана, а потомки его родственников.

2. Журналистский тезис уже был искажен и звучал так: «На данный момент у Чингизхана 16 миллионов потомков по мужской линии». Фраза «и его родственников» была исключена и была получена «сенсация».

Что касается старкластера (гаплотипа Чингизхана) у казахов, здесь стоит отметить, что около 30-40 % (по разным выборкам разный процент) казахов относятся к старкластеру (гаплотипу родственников Чингизхана). Если брать в разрезе казахских племен и родов к генетическим родственникам Чингиз-хана относятся большая часть таких родов как Сары-Уйсун, Шакшам, Дулат, Албан, Суан, Шапрашты, Шанышкылы, Керей. Также среди других казахских родов старкластер также присутствует, но не в таком количестве, как у вышеобозначенных родов. Таким образом, 30-40 % казахов являются «генетическими нирунами», то есть «генетическими родственниками Чингизхана», но не «генетическими потомками Чингизхана». Помимо казахов, 30-40 % халха-монголов и 40 % хазарейцев (народ из Афганистана) также являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Тоже самое касается 10-20 % кыргызов (род Жору, часть рода Монолдор и т.д.), не более 5 % ногайцев и еще огромного количества частей различных народов (узбеки, уйгуры, тувинцы, алтайцы и т.д.). Таким образом, в среднем 16 миллионов мужчин из Азии являются «генетическими потомками родственников Чингизхана». Что интересно, все что было сказано в самом документальном фильме, но журналист при монтаже гнался за сенсацией, и фильм получился таким, как он получился. Лично я, после его просмотра остался недоволен, так как из 40-минутного интервью в фильм попало только несколько эпизодов, которые не передали всего того, что было задумано сказать. Также некоторая часть «говорящих голов» из ленты также неудовлетворены качеством фильма, тем более посылом в конце, на котором мы остановимся чуть позже.

Но сначала стоит остановиться на результатах тестирования казахского рода Шапрашты. По разным базам данных тестировалось большое количество представителей рода Шапрашты.

Было доказано, что легендарная генеалогия Шапрашты до Байдибек-аты, чей монументальный памятник украшает город Шымкент, верна. Таким образом, большая часть рода Шапрашты, генетически восходит к Байдибеку. Генетика и Шежире в этом случае совпали.

Что касается гаплотипа самого Нурсултана Абишевича, то понятно, что сам Назарбаев не тестировался, но тестировались его родственники (семиюродные, шестиюродные и десятиюродные братья, племянники и другие родственники по прямой мужской линии). У всех у них совпали гаплотипы и для некоторых из них был проведен глубокий сиквенс Y-хромосомы. По результатам нескольких анализов Y-хромосомы было датировано время жизни первого общего предка для тестированных, кем являлся Кошек, сын Карасай-батыра. Как мы знаем, Кошек также является предком Назарбаева в седьмом поколении. Здесь генеалогические расчеты совпали с генетическими. Согласно генеалогическим расчетам, Кошек родился примерно в первой половине XVIII века, что совпадает с генетическими данными, которые датируют время его жизни как примерно 200 лет с года рождения тестированных представителей рода Шапрашты.

Таким образом, можно утверждать, что сам Назарбаев относится к представителям старкластера, как и его родственники, происходящие от Карасая и Кошека из рода Шапрашты.

В итоге, скорее всего, правдив тот тезис, что Назарбаев является генетическим родственником Чингизхана (но не является его генетическим потомком), но при этом, стоит отметить, что таких «генетических родственников Чингизхана» более 16 миллионов мужчин из Азии и в принадлежности к старкластеру нет ничего уникального. Поэтому озвученный тезис о родстве Назарбаева и Чингизхана является политтехнологическим, цель которого сама «сенсация», так и попытка легитимации текущего правителя, со стороны авторов данного фильма.

https://vlast.kz/avtory/20409-cingizhan-i-nazarbaev-est-li-geneticeskaa-svaz.html

Интересно, как представлен старкластер у каракалпаков, уйгуров, узбеков, татар, башкир, калмыков? Есть данные?

[asan-kaygy]

6 часов назад, Zake сказал:

Интересно, как представлен старкластер у каракалпаков, уйгуров, узбеков, татар, башкир, калмыков? Есть данные?

есть он у всех, но у каракалпаков можно более подробно узнать

У калмыков, башкир и татар совсем мало менее 2 %

[Zake]

14 минут назад, asan-kaygy сказал:

есть он у всех, но у каракалпаков можно более подробно узнать

У калмыков, башкир и татар совсем мало менее 2 %

Рахмет! Интересно, у каких групп ногайцев именно определили старкластер - у астрахан., караногайцев и т.д.? Если только возможно выделить группу

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

Рахмет! Интересно, у каких групп ногайцев именно определили старкластер - у астрахан., караногайцев и т.д.? Если только возможно выделить группу

Сейчас и не вспомню у кого.

У потомков мурз (Едиге) точно

[Momyn]

В 18.07.2017 в 11:51, asan-kaygy сказал:

что Назарбаев, как и 30-40 % казахов является потомками далеких родственников Чингизхана.

 

не далеких, а близких, если считаете старкластеров нирунами.

[asan-kaygy]

38 минут назад, Momyn сказал:

не далеких, а близких, если считаете старкластеров нирунами.

близких мало думаю, в основном далекие от 4 колена и выше вплоть до катаганов которые наиболее далеки по ССМ

[Zake]

9 минут назад, asan-kaygy сказал:

близких мало думаю, в основном далекие от 4 колена и выше вплоть до катаганов которые наиболее далеки по ССМ

У казахов 4, 5 колено (т.е. грубо говоря, получается что прадеды и выше были родными братьями) напр точно это не такие уж дальние родственники. Может сужу по своим родственниками и близким напр. Монголы ЧХ тоже ведь четко отслеживали свое родство

[asan-kaygy]

1 минуту назад, Zake сказал:

У казахов 4, 5 колено (грубо прадеды и выше родные братья) напр точно это не такие уж дальние родственники. Может сужу по своим родственниками напр. Монголы ЧХ тоже ведь четко отслеживали свое родство

Из казахских нирунов какие рода можно назвать близко родней Чингиз-хану, мне кажется совсем мало кого. В основном как раз таки далекие родственники

[asan-kaygy]

Потомки Хайду максимум 6-родные Чингиз-хану

§ 47. У Хайду было три сына: Байшингор-Докшин, Чарахай-Линху и Чаочжин-Ортегай. Сын Байшингор-Докшина - Тумбинай-Сечен. Сыновья Чарахай-Линху-Сенгун-Билге, Амбагай и другие-образовали племя Тайчиудов. Потомка Чарахай Линху, происшедшего от его снохи, звали Бесутай. Отсюда вдет род Бесуд. От сыновей Чаочжин-Ортегая пошли племена: Оронар, Хонхотан, Арулад, Сонид, Хабтурхас и Генигес.

§ 48. У Тумбинай-Сечена было два сына: Хабул-хаган и Сим-Сечуле. Сим-Сечулеев сын-Бультегу-Баатур. А у Хабул-хагана было семеро сыновей, а именно: самый старший-Окин-Бархаг, далее Бартан-Баатур, Хутухту-Мунгур, Хутула-хаган, Хулан, Хадаан и самый младший- Тодоен-отчигин.

§ 49. У Окин-Бархага--сын Хутухту-Юрки. У Хутухту-Юрки было два сына: Сече-беки и Тайчу. От них пошло поколение Юркинцев.

§ 50. У Бартан-Баатура было четверо сыновей: Мангету-Киян. Некун-тайчжи, Есугай-Баатур, Даритай-отчигин. Хутухту-Мангуров сын был Бури-Боко. Это он-то и рассек Бельгутаю плечо на пиру в Ононской Дубраве.

[Momyn]

39 минут назад, asan-kaygy сказал:

близких мало думаю, в основном далекие от 4 колена и выше вплоть до катаганов которые наиболее далеки по ССМ

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны и они не брали друг у друга девушек, ибо были близко родственны(об этом я как то подробно писал), то есть 7 колен не прошли или прошли , но разрешения еще не было, прямо как у их потомков современных казахов. До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным братом.

Если считать старкластеров  не только нирунами, как я, то может быть и далекие 

[Zake]

1 минуту назад, Momyn сказал:

До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным 

Не просто плохой тон, можно сказать это не по казахски публично  делиться тем более на родных и двоюродных. 

[кылышбай]

2 часа назад, Zake сказал:

Не просто плохой тон, можно сказать это не по казахски публично  делиться тем более на родных и двоюродных. 

2 часа назад, Momyn сказал:

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны и они не брали друг у друга девушек, ибо были близко родственны(об этом я как то подробно писал), то есть 7 колен не прошли или прошли , но разрешения еще не было, прямо как у их потомков современных казахов. До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным братом.

Если считать старкластеров  не только нирунами, как я, то может быть и далекие 

просто интересно: вы всех своих "родных и близких братьев"  до 7 колена видели вживую или знаете хотя б их имена?

[Zake]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

просто интересно: вы всех своих "родных братьев"  до 7 колена видели вживую или знаете хотя б их имена?

Где я писал что до 7 колена -прям родные?

[кылышбай]

8 минут назад, Zake сказал:

Где я писал что до 7 колена -прям родные?

так решил потому что вы процитировали это высказывание Momyn и не возразили. если ошибся - прошу прощения

[Duwa-Soqor]

3 часа назад, Momyn сказал:

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны, а их потомки современные казахи.

Откуда вы такие берётесь? Что за ерунду вы несёте. Что за патологическая тяга ко всему монгольскому?

[кылышбай]

8 минут назад, Zake сказал:

С учетом того что все казахи родственники  то действит-но в рамках ответвления рода будут самыми близкими вплоть до 7 колена считаться. Теперь кас знаю или не знаю всех до 7 колена. Конечно, чем дальше общие предки тем будет менее тесной связь. В основном, знаешь лично родственников  своего возраста либо старше. Молодежь и дети , как правило,  малознакомы. Конечно, есть и те, с которыми по обьективным причинам не общаешься (живут напр за границей и т.д.). Но в целом имеешь о них представление, что там-то и там живут.

Но родственники 4 колена  (и отд родственники даже 5 го ), т.е. когда прадеды были родными братьями, у нас в семье не считаются дальними. 

у нас в ауле, у меня в семье было так: мои двоюродные братья и их семьи почти родные. деления нет. троюродные чуть дальше, но все же все знают о родстве, младшие (хранители юрта, не уехавшие в РК или в город) живут в соседних домах (поделили когда то большой участок прадеда), молодежь друг у друга ночует, можно сходить просто поужинать. пятеюродных и шестиюродных не было (прадед, прапрадед были одни в семье). семиюродные дальше, но живут большинство в нашем ауле или выросли там и все мы друг-друга знаем. в этом же ауле, через дорогу живет семья восьмиюродных по отношению ко мне братьев. все они родственны моему отцу и дядям в разной степени (колено) и объединенно называют друг друга между собой АГАЙЫН и четко разделяют всех кто входит в эту группу и тех, кто не входит (даже если те, кто не входит в нее относятся к одному подроду. например были Ак Конырдеки-агайыны и Ак Конырдеки-не агайыны. вторые обычно "спустившиеся" с предгорий в 50-60-х или пришедшие из степных районов в 1930-х.). один из практических смыслов этого круга агайынов в следующем: если кто то умирает или кто то устраивает той - все из этого круга безвозмездно и в обязательном порядке идут к тому, у которого горе или той и помогают материально и работой в организации мероприятия.

в принципе Momyn получается в моем случае прав. точнее в случае с такими же аулами, образованными когда то осевшими братьями и близкими родственниками. я то позже уехал в город, а потом и вовсе в РК, но 100% мои троюродные братья, которые остались там в ауле знают всех этих агайынов по именам и лично (живут то чуть ли не на одной улице). итог имеем, что они все знают друг друга в лицо и даже по именам до 7 колена. во как! кстати один из моих восьмиюродных братьев также живет в Караганде и мы тесно общаемся друг с другом не как земляки а как родственники со всеми вытекающими

[asan-kaygy]

В 20.07.2017 в 15:19, Momyn сказал:

Из исторических источников известно, что настоящими монголами были как раз эти нируны и они не брали друг у друга девушек, ибо были близко родственны(об этом я как то подробно писал), то есть 7 колен не прошли или прошли , но разрешения еще не было, прямо как у их потомков современных казахов. До 7 колена это близкое родство, это особенно проявлялось когда жили родами аулами. Даже сейчас плохим тоном считается, у нас, если в обществе знакомишь одного родным другого двоюродным братом.

Если считать старкластеров  не только нирунами, как я, то может быть и далекие 

До 7 колена по прямой мужской линии может и не брали но по женской запросто. Плюс у казахов запрет на 7 колен касался только карасуек, Торе и Кожа запросто все нарушали

 

До 7 колена не близкое родство у них. По их поведению никакого близкого родства и отношения не видно. Посмотрите что там родственники друг с другом делали как до Чингиз-хана так и он.

Если он сводного брата убил, а дядю Даритая вообще хотел казнить, плюс потомки Амбагая и Сэчи беки и т.д. как от него пострадали.

 

[Le_Raffine]

22 минуты назад, asan-kaygy сказал:

До 7 колена по прямой мужской линии может и не брали но по женской запросто. Плюс у казахов запрет на 7 колен касался только карасуек, Торе и Кожа запросто все нарушали

Слишком много драконов также плохо, как и слишком малое их количество! (с)

[arkuk]

48 минут назад, Le_Raffine сказал:

Слишком много драконов также плохо, как и слишком малое их количество! (с)

?

[Le_Raffine]

12 минут назад, arkuk сказал:

?

Аллюзия на книгу и сериал "Игра престолов". Правящая династия Таргариены допускала и даже поощряла браки между родственниками, объясняя это тем, что так меньше будет аристократии и следовательно претендентов на трон, Драконы это их прозвище, считали себя произошедшими не от людей, а от драконов.