КАЗАХИ - 4

[Махамбет]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

Ну дает АКБ, я из СКО, и у нас растениеводство - это самая важная отрасль, у нас сейчас даже проблема состоит в том, что нет земли для пастьбы скота, так как везде поля. 

Например, сейчас у нас помимо пшеницы, и других зерновых, стали выращивать лен, который закупают поляки и турки

Казахи вашего региона чего предпочитает, животноводству или растениеводству?

[Zake]

6 часов назад, Махамбет сказал:

Казахи вашего региона чего предпочитает, животноводству или растениеводству?

Он же написал , что все так засеяно, что даже негде пасти скот

[Duwa-Soqor]

16 часов назад, Махамбет сказал:

Сохранили они казахские традиции в первозданном виде, но казахский язык что то стал особо не нужным для сохранения. Что то здесь не стыкуется.

Он же написал, стараемся сохранить язык своего народа, что даже вселяется надежда.

[цеванрабдан]

В 25.05.2017 в 17:34, Duwa-Soqor сказал:

Из интервью председателя общественной организации "Казахский культурный центр "Жерлестер" РК Хатимуллы Идрисова.

...... . Это несмотря на удручающий факт, что даже представители старшего поколения не могут ни писать, ни читать по-казахски. Мы стараемся сохранить язык своего народа на бытовом, разговорном уровне. Задор и энтузиазм студентов из Казахстана, обучающихся в КалмГУ, прекрасно владеющих родным языком, вселяют надежду и поддерживают наше сообщество..... .

 

В 25.05.2017 в 23:08, Махамбет сказал:

Сохранили они казахские традиции в первозданном виде, но казахский язык что то стал особо не нужным для сохранения. Что то здесь не стыкуется.

несколько лет назад я писал, что несмотря на конъюнктурщину в Казахстане, овладевшей освещением истории взаимоотношений наших народов, мы будем создавать условия и приглашать казахскую молодежь на обучение в КалмГУ и другие учебные заведения - теперь вы видите сами, что это стало реальностью.

мы, калмыки, заинтересованы, что бы казахи Хальмг Тангч сохраняли не только свой язык,культуру и традиции, но и религию.

 

[Jagalbay]

В 26.05.2017 в 02:15, Махамбет сказал:

Казахи вашего региона чего предпочитает, животноводству или растениеводству?

Крестьянские хозяйства конечно второе. Но и скотину тоже выращивают. 

[АксКерБорж]

В 25.05.2017 в 22:42, Jagalbay сказал:

Ну дает АКБ, я из СКО, и у нас растениеводство - это самая важная отрасль

 

Ув. Ягалбай, а что вы выращиваете из растений кроме льна? Мне просто интересно. Пшеницу, рожь, ячмень, овес, гречиху, просо, подсолнух, картофель, капусту, огурцы, помидоры, лук, чеснок, морковь, свеклу, редьку, редиску, арбузы, тыкву, дыни, яблоки, груши, виноград, урюк, что?

 

В 25.05.2017 в 22:42, Jagalbay сказал:

у нас сейчас даже проблема состоит в том, что нет земли для пастьбы скота, так как везде поля. 

 

Неправда. Два дня был в поездке по Акмолинской и Северо-Казахстанской областям. Кругом высококлассные ковыльные пастбища, просто глаза не нарадуются, и почти ни одной скотины, только в районе гор Ерейментау при возвращении домой встретил то там, то сям не большие табуны лошадей. Обработанных полей, этого года и прошлого (а они видны с первого взгляда), с гулькин хрен.

 

[АксКерБорж]

В 26.05.2017 в 01:23, Zake сказал:

Совершенно верно, хорошо что на форуме есть северяне. Возможно АКБ делает выводы только  по своему одному району, где из за малоценности земель  для растениеводства большой перекос в сторону  животноводства. Скорее всего это исключительно случай. 

 

До сих пор никто из представителей юга не ответил мне на наводящий вопрос - где они выросли, в сельской местности или в городе (я даже обещал дополнительными вопросиками протестировать ответы на детекторе на антиаульскость ). От этого зависит судьба нашего спора, стоит ли вообще заморачиваться? 

 

[АксКерБорж]

 

Кто-то из казахских сторонников превращения Степного Казахстана в житницу, а южного Казахстана в скотоводческий регион, приводил здесь неизвестно откуда взятую статистику. Кажется Кылышбай.

Вот моя ответка:  

 

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

 

Алаш-Ордынец и по своем у происхождению  чингизид приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводстве, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п. на конец 19 века, что ярко отражает нашу действительность до наступления внешних отрицательных факторов (коллективизации, голодомора, войны, запрета Н. Хрущева на скотоводство больше 1 головы лошади, 1 головы коровы и 5 голов баранов, целины и прочего).

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион Казахстана даже не затрагивается). В частности, он пишет:

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до ¹/₂ (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

ПРИМ: это сравнение юга и севера степных областей, поэтому надо полагать, что юг страны или не степные области показывают еще меньшие скотоводческие показатели!

 

 

[Zake]

13 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Кто-то из казахских сторонников превращения Степного Казахстана в житницу, а южного Казахстана в скотоводческий регион, приводил здесь неизвестно откуда взятую статистику. Кажется Кылышбай.

Вот моя ответка:  

 

А.Н. Букейханов "Историко-этнографические труды":

 

Алаш-Ордынец и по своем у происхождению  чингизид приводит статистические данные о количестве скота, о способах хозяйствования, скотоводстве, о традициях поминок (ас), согымов, кто, сколько и как резал, про кочевки и зимовки и т.д. и т.п. на конец 19 века, что ярко отражает нашу действительность до наступления внешних отрицательных факторов (коллективизации, голодомора, войны, запрета Н. Хрущева на скотоводство больше 1 головы лошади, 1 головы коровы и 5 голов баранов, целины и прочего).

 

Автор оперирует термином и данными в отношении "степных казахов" и "сибирских казахов", в частности, дает данные по следующим уездам: Атбасарский, Кокчетавский, Акмолинский, Павлодарский, Петропавловский, Омский, Кустанайский, Усть-Каменогорский.

 

И даже среди этих уездов степных областей автор делает сравнение между их северной и южной частями (южный регион Казахстана даже не затрагивается). В частности, он пишет:

"...  Двенадцать уездов степных областей можно грубо разбить на две области - южную и северную. В южной преобладают горы, почва бедна (здесь земледелие возможно только при орошении); преобладающими водными источниками являются ключи и мелкие речки; растительный покров редок; травы, в которых преобладают полынь и солянки, мелки; покосов мало или их нет совсем; весь скот в течение года кормится на подножном корме; зима менее продолжительна. Южная область может быть названа полынною. В северной преобладают равнины: почва богата; местами чернозем; наиболее часто встречающимися источниками являются озера и болота; повсюду растет высокий ковыль; много покосов в поймах рек и озер; зима продолжительная; весь скот в большую часть зимы кормится сеном, только отгонные табуны - «косы» - лошадей составляют исключение, оставаясь на подножном корме на степи с буйным ковылем, похороненным под глубоким снегом, недоступным другому скоту. Северная область может быть названа ковыльною. В следующей таблице приведены характерные признаки скотоводства в этих областях:

 

Приводит таблицу (залить ее не могу, но напечатаю цифры из нее). 

Характерные признаки скотоводства (приходится на 100 голов):

Южные области: лошадей - 18,55  рогатого скота - 10,86   верблюд - 1,81  овец - 62,97  коз - 5,81 

Северные области: лошадей - 28,21  рогатого скота - 24,73  верблюд - 1,31  овец - 39,16  коз - 6,56

 

Под ней автор резюмирует:

Лошади и рогатый скот вместе составляют на севере более 1/2 (52,94%) и на юге менее 1/3 (29,44%) общего стада; овцы и козы вместе превосходят на юге 1/2 (68,78%), не достигая на севере до ¹/₂ (45,75%) общего стада. Каждое хозяйство южан в два раза беднее рогатым скотом и в столько же раз богаче овцами среднего хозяйства северян, где на одно такое хозяйство приходится в 6 слишком раз более нежели на юге."

 

ПРИМ: это сравнение юга и севера степных областей, поэтому надо полагать, что юг страны или не степные области показывают еще меньшие скотоводческие показатели!

 

 

Причем тут история, Букейханов и вообще прошлое? Мы же говорим про настоящее время!

[АксКерБорж]

14 минут назад, Zake сказал:

Причем тут история, Букейханов и вообще прошлое? Мы же говорим про настоящее время!

 

Все споры на форуме заточены на историю, традиции прошлого. Сейчас все мы другие, в юртах не живем, на лошади не ездим, едим суши. 

История это и есть показатель наших многовековых традиций и быта.

 

[Zake]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Все споры на форуме заточены на историю, традиции прошлого. Сейчас все мы другие, в юртах не живем, на лошади не ездим, едим суши. 

История это и есть показатель наших многовековых традиций и быта.

 

Вы спорите об очевидном. Одно и тоже столько постов. Ваша мысль что Юг земледельческий, а Север скотоводческий - неверна и ангажирована.  Короче тупик.

[АксКерБорж]

10 минут назад, Zake сказал:

Вы спорите об очевидном. Одно и тоже столько постов. Ваша мысль что Юг земледельческий, а Север скотоводческий - неверна и ангажирована.  Короче тупик.

 

Никакого тупика пока что нет, я настаиваю на своей позиции - благодатный юг больше земледельческий, степь больше скотоводческая!

Жду ответа на свой вопрос, почему все избегают его? Если мои оппоненты уроженцы города, то тогда действительно тупик в споре. 

 

[Махамбет]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Никакого тупика пока что нет, я настаиваю на своей позиции - благодатный юг больше земледельческий, степь больше скотоводческая!

Жду ответа на свой вопрос, почему все избегают его? Если мои оппоненты уроженцы города, то тогда действительно тупик в споре. 

 

Ну юг блогадатен и для сктотоводства. Обилие трав и пресного воды способствует же выращивать много скота. Кстати Чимкентский область относиться к семиречью.? 

[Махамбет]

Ну а вообще земля казахов разнообразен, хватает и для скота, и для выращивание фруктов и овощей, и зерновых культур. 

[Jagalbay]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ув. Ягалбай, а что вы выращиваете из растений кроме льна? Мне просто интересно. Пшеницу, рожь, ячмень, овес, гречиху, просо, подсолнух, картофель, капусту, огурцы, помидоры, лук, чеснок, морковь, свеклу, редьку, редиску, арбузы, тыкву, дыни, яблоки, груши, виноград, урюк, что?

 

 

Неправда. Два дня был в поездке по Акмолинской и Северо-Казахстанской областям. Кругом высококлассные ковыльные пастбища, просто глаза не нарадуются, и почти ни одной скотины, только в районе гор Ерейментау при возвращении домой встретил то там, то сям не большие табуны лошадей. Обработанных полей, этого года и прошлого (а они видны с первого взгляда), с гулькин хрен.

 

КХ выращивают пшеницу, лен, овес, ячмень, подсолнух, кукурузу, картофель, лен и др. 

Вы наверное были в южной части СКО, где бывшие районы Кокш. обл.

У нас тут те КХ, что занимались только растениеводством, стали обязывать развивать животноводство

Вы были два дня, а я несколько лет и каждый раз когда ехал из Петропавла в родное село вижу все 100 км распаханные поля

[Zake]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Никакого тупика пока что нет, я настаиваю на своей позиции - благодатный юг больше земледельческий, степь больше скотоводческая!

Жду ответа на свой вопрос, почему все избегают его? Если мои оппоненты уроженцы города, то тогда действительно тупик в споре. 

 

Тупик и идем по кругу, так что давайте закругляться. 

Теперь начали искать спасительную шлюпку в своем аульном происхождении? Как я слышал на этом форуме ( по-моему от Асан Кайгы) для вас рыба -лучший ихтиолог....

По факту Север земледельческий,  все ценные земли с высоким и средним плодородием  как раз используются  в растениеводстве. Неудобья и малоценные  земли  (как правило это большие площади на юге этих целинных областей ) используются под скотоводство.

Вам нужно избавится от ошибочных стереотипов насчет земледельческого Юга и т.д. Если не можете избавиться от этого баласта, то не стоит пропагандировать эти различия тем более на этом форуме, ставя на них акцент и вводя в заблуждение юзеров с других стран. Различия если и есть, то они  на самом деле самые минимальные и конечно не такие,  как Вы описываете. 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Махамбет сказал:

Ну юг блогадатен и для сктотоводства. Обилие трав и пресного воды способствует же выращивать много скота. Кстати Чимкентский область относиться к семиречью.? 

 

Вопрос тогда к вам тоже - вы городской или сельский житель? Если сельский, то должны прекрасно знать, что жаркий климат не для скота (лошадей с крс), скот от него худеет и мельчает.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

КХ выращивают пшеницу, лен, овес, ячмень, подсолнух, кукурузу, картофель, лен и др. 

 

Это несколько крестьянских хозяйство на область, как и во всех степных областях севера и северо-востока. Они не есть массовое явление и они не делают традиций народа. Их существование я не отрицал. Это наследие советской целины, сейчас его меньше. 

 

2 часа назад, Jagalbay сказал:

Вы наверное были в южной части СКО, где бывшие районы Кокш. обл.

 

Я и раньше был у вас, да и мои друзья оттуда учились. Именно северные районы СКО, такие как Явленка, Булаево, Мамлютка, Смирново настоящие скотоводы по лошадям и КРС. Студенты из этих районов заваливали нас после зимних каникул такой кониной и шужуками, о которых юг может только мечтать. У самого сейчас слюнки потекли.  Кстати зерно и лен они в общагу не привозили.  шутка

 

[АксКерБорж]

1 час назад, Zake сказал:

Тупик и идем по кругу, так что давайте закругляться. 

По факту Север земледельческий,  все ценные земли с высоким и средним плодородием

 

Zake, у вас это признак хитрости или наивности?  Вы предлагаете закончить спор, но тут же в очередной раз закидываете свое мнение.

 

1 час назад, Zake сказал:

Теперь начали искать спасительную шлюпку в своем аульном происхождении? Как я слышал на этом форуме ( по-моему от Асан Кайгы) для вас рыба -лучший ихтиолог....

 

Zake, если вы выросли в городе, то не понимаю как вы беретесь вести ожесточенные споры по поводу скотоводства и даже земледелия?  Действительно я спорю ни с кем и ни о чем.

 

1 час назад, Zake сказал:

По факту Север земледельческий

  

Бред. В Казахстане испокон веков все традиционное земледелие было и есть на юге. Земледелие в степных северных и северо-восточных районах это результат искусственного насаждения в 1950-х годах прошлого века в ходе операции под кодовым названием "целина".

 

Если бы тогда вместо пшеницы командарм Никитка Хрущев решил бы поэксперементировать у нас с кукурузкой, то сейчас мои земляки с юга (Zake, Кылышбай, Almaty) и их коллега из СКО Ягалбай (думаю у него от заблуждения, тогда как у первых от беспочвенного регионального тщеславия и амбиций) сейчас доказывали бы мне от всей души, что Степной Казахстан на самом деле кукурузный. 

 

[Almaty]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Все споры на форуме заточены на историю, традиции прошлого. Сейчас все мы другие, в юртах не живем, на лошади не ездим, едим суши. 

История это и есть показатель наших многовековых традиций и быта.

 

Вот именно! Сейчас земледелие это север, а животноводство это юг!  И это реальность, об этом и шла речь. А то что было когда то, то это там и осталось.

[Almaty]

3 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Бред. В Казахстане испокон веков все традиционное земледелие было и есть на юге. Земледелие в степных северных и северо-восточных районах это результат искусственного насаждения в 1950-х годах прошлого века ходе операции под кодовым названием "целина".

В предгорных терр. не возможно выращивать скажем зерно, но пасти стадо КРС или МРС легко. У Вас же наоборот земля идеально подходит для земледелия. На юге еще полупустынь много, что тоже подходит для животноводства но не подходит для земледелия!  У Вас же и в этом отношении все идеально для земледелия.

[Almaty]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

А.Н. Букейханов

ПРИМ: это сравнение юга и севера степных областей, поэтому надо полагать, что юг страны или не степные области показывают еще меньшие скотоводческие показатели!

 

Вы исторические данные перенесли в современный мир?   Что Вы можете сказать по данным 21 века, от Кылышбая? 

П.С. Букейханов то особо на юге не жил, можно сказать знал этот регион только по "слухам".

[Almaty]

Конечно против стат данных то не попрешь! Как говорится - все ходы записаны!

[АксКерБорж]

 

Я решил прекратить бессмысленный спор с вами, господа из Алматы и Ташкента, ув-ые Almaty, Zake и Кылышбай. Потому что я считаю вас нелегитимными в ведении такого рода споров, у нас с вами разные весовые категории - вы от рождения городские  и пользуетесь лишь справочной информацией из интернета, а я из аула и знаю все по своему личному опыту.

 

Так что виртуальным кочевым скотоводам с юга пламенный привет от нас, степных северных хлопководов, бахчеводов и землепашцев!  

 

[Jagalbay]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Это несколько крестьянских хозяйство на область, как и во всех степных областях севера и северо-востока. Они не есть массовое явление и они не делают традиций народа. Их существование я не отрицал. Это наследие советской целины, сейчас его меньше. 

 

 

Я и раньше был у вас, да и мои друзья оттуда учились. Именно северные районы СКО, такие как Явленка, Булаево, Мамлютка, Смирново настоящие скотоводы по лошадям и КРС. Студенты из этих районов заваливали нас после зимних каникул такой кониной и шужуками, о которых юг может только мечтать. У самого сейчас слюнки потекли.  Кстати зерно и лен они в общагу не привозили.  шутка

 

Ну конечно, если бы не целина, то не было бы этого, пашни около 50% земель СКО занимают, погуглил, данные за 2002 год.  Сейчас должно быть больше. И доход основной идет от аграрки. Я сам с мест около недалеко от Явленки, и поверьте у нас тут куча пашен, в детстве всегда ходили или за горохом, или за кукурузой  ) 

Насчет мяса. У ваших сокурсников свой частный скот был, вот и привозили, а мясо и правда вкусное у нас. )) Но пастбищ реально мало. И сено дорожает. Приходится косить на болотах, где ценность и разнообразие трав не такие как у луговых трав.