Le_Raffine Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Только что, Zake сказал: Есть ссылки- фото актуальные? Мужик с бородой на гнедом коне вполне современное фото. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Только что, Le_Raffine сказал: Я же специально написал про орлов. А соколиная охота много у кого есть. У тех же арабов. Видимо не заметил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Только что, Бахтияр сказал: Видимо не заметил Да не заметил Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 1 час назад, Le_Raffine сказал: Не знаю насчет калпака, честно я в одежде, доспехах не большой спец. Текст видно хорошо если открыть картинку. Прочитал! Спасибо за подсказку, тупой я все таки человек Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 4 минуты назад, Le_Raffine сказал: Плохо помню уже. И кроме того эта традиция много у кого была, я спрашивал про современность. Вот у аксакала на коне, действительно, беркут. Надо учитывать редкость и исчезновение орлов во многих регионах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 2 минуты назад, Бахтияр сказал: Видимо не заметил У узбеков есть, не знаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Только что, Zake сказал: У узбеков есть, не знаете? Не встречал, пока что. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 2 часа назад, Alee сказал: Одежда людей на изображениях монгольских и пост монгольских государств гораздо больше похожи на одежду нынешних монгольских народов, маньчжуров, китайцев. У ордынских потомков мало схожестей. Может так только аристократы одевались ? Ну а со временем после развалов империи/держав обеднели и соответственно забылось. Панцирь точно не среднеазиатский, так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 3 минуты назад, Бахтияр сказал: Не встречал, пока что. Охотничьи собаки у вас типа тазы -тайгана-борзых есть? Как называются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 11 минут назад, Бахтияр сказал: Вы же Валиханова читали. Там он пишет тоже про охоту с орлами. Эту традицию почти все источники отмечают. С фото и с зарисовками. Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Только что, mechenosec сказал: Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? У калмыков не сохранилась охота с беркутами или сколоами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 4 минуты назад, mechenosec сказал: Кречет это из соколиных?, Бодончар вроде с кречетом охотился? Это самый крупный из видов соколов. Но в Монголии вроде не обитает. На севере. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 (изменено) 15 minutes ago, Zake said: У узбеков есть, не знаете? Сейчас скорее всего нет. Изменено 5 мая, 2017 пользователем Kenan Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 7 минут назад, Zake сказал: Охотничьи собаки у вас типа тазы -тайгана-борзых есть? Как называются По правде говоря че то не обращал внимание на собак. Хотя охота с собаками была, описывается, например, у Беллью конец 19 века. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Скрытый текст Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 Китайские казахи с беркутами http://www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-2942878/Soaring-against-backdrop-snow-Chinese-Kazakh-eagle-hunters-let-magnificent-birds-hunting-prowess.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 15 минут назад, Le_Raffine сказал: У калмыков не сохранилась охота с беркутами или сколоами? Нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 2 часа назад, Alee сказал: Одежда людей на изображениях монгольских и пост монгольских государств гораздо больше похожи на одежду нынешних монгольских народов, маньчжуров, китайцев. У ордынских потомков мало схожестей. Может так только аристократы одевались ? Ну а со временем после развалов империи/держав обеднели и соответственно забылось. Если правильно понял это Керей хан,это 200 лет спустя завоевания СА? Странно если бы в его костюме сохранились монгольские элементы.спустя 200 лет, этим Горелик вызывает сомнения. Хотя как прочитал, про монгольское элементы сразу почувствовал к нему симпатию, родня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 2 часа назад, Kenan сказал: Можно сказать что к 19 веку казахские костюмы не имели отличительных признаков от среднеазиатских, кроме головных уборов. Значит нет смысла говорить о какой-то конкретной основе(ордынской, кыпчакской и т.д.) в костюмах? Нее, мне самому интересно почему ярко выраженных монгольской и китайской моды к 19 веку не осталось, может из-а каких-либо практических соображении и зависимости от богатства. А может влияние оседлых соседей по аналогии с доспехами, в том смысле что может уже готовые сшитые халаты покупали. А те кто шил то есть среднеазиаты уже монголов растворили и соответственно монгольский и китайские стили тоже исчезли. В Казахстане же вроде бы до сих пор нет подробной монографии где рассматривается эволюция развития нац одежды. А для этого нужны археологич. данные в достаточном количестве по каждому периоду: кыпчакский, монгольский-ордынский, раннеказахский, позднеказахский. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 1 час назад, mechenosec сказал: Если правильно понял это Керей хан,это 200 лет спустя завоевания СА? Странно если бы в его костюме сохранились монгольские элементы.спустя 200 лет, этим Горелик вызывает сомнения. Хотя как прочитал, про монгольское элементы сразу почувствовал к нему симпатию, родня Цитата Особым видом верхней распашной одежды был халат или кафтан с косым запахом (рис. 5,1—10). Мы видим подобное платье на воинах, знати, кочевниках, изредка на горожанах. Этот вид одежды был хороша известен на мусульманском Востоке еще в домонгольское время11. Он связан с кочевнической, монгольской и тюркской традициями, которые отличались направлением запаха: монгольская одежда запахивается слева направо, тюркская — обычно справа налево. Следует отметить, что направление запáха у тюрков выдерживается не столь постоянно, оно может не только варьировать, но и совмещаться. Длина халатов с косым запахом была различна и определялась занятием и социальным статусом ее владельца. Рукава почти всегда были очень узкими, доходили до середины ладони, иногда до середины предплечий. Широкие рукава на такой одежде представляли исключение и известны только для Герата конца XV в.. (рис. 5,2). Косая левая пола скреплялась на правом боку завязками, расположенными от подмышек до талии (рис. 5,8), и в отдельных случаях оформлялась простегааной каймой, иногда двойной. В редких случаях одежда этого вида имела прямоугольный или трапециевидный воротник (рис. 5, 3, 4). Характерным отличием одежды с косым запáхом, был вертикальный осевой или стежка спереди (рис. 5, 5, 8, 10), возможно, образовавшийся вследствие того, что ткани имели узкое полотнище и для переда их сшивали в две точи, так что шов приходился как раз по линии оси. Боковые разрезы для одежды этого типа не характерны, хотя подчас и встречаются на миниатюрах конца XV—середины XVI в. (рис. 5, 2). Наряду с длиннорукавным существовал и вариант одежды с косым запахом, с более короткими рукавами, до середины предплечий, всегда широкими (рис. 5,8—10). Края рукавов имеют простеганный кант (для конца XV в. это необязательно). Воротник отсутствует. Иногда этот вариант одежды с косым запахом украшался оплечной вышивкой — такой же, как вышивка на халатах с осевым запахом (рис. 5, 9). Вышивка на одежде с косым запахом была распространена у монголов Ирана в XIII—XIV вв.12 и, несомненно, у монголов Средней Азии, однако таких изображений на дошедших до нас среднеазиатских миниатюрах не встречено. За редкими исключениями, в конце XV—середине XVI в. подобная одежда почти всегда сделана из однотонных тканей. Ее носили завязанной и подпоясанной, что, возможно, связано с отмеченным выше уменьшением свободы и разнообразия в способах ношения одежды. Иногда такую одежду надевали вместе с другой распашной одеждой — верхним халатом с осевым разрезом. http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/gorelikkostum.html http://www.kitabhona.org.ua/costum_costum/pugachenkova.html 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 16 минут назад, Alee сказал: Нее, мне самому интересно почему ярко выраженных монгольской и китайской моды к 19 веку не осталось, может из-а каких-либо практических соображении и зависимости от богатства. А может влияние оседлых соседей по аналогии с доспехами, в том смысле что может уже готовые сшитые халаты покупали. А те кто шил то есть среднеазиаты уже монголов растворили и соответственно монгольский и китайские стили тоже исчезли. В Казахстане же вроде бы до сих пор нет подробной монографии где рассматривается эволюция развития нац одежды. А для этого нужны археологич. данные в достаточном количестве по каждому периоду: кыпчакский, монгольский-ордынский, раннеказахский, позднеказахский. На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alee Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 1 час назад, Бахтияр сказал: На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? Я же сам не специалист )) А это может быть географической близостью с давних времен ? Вон у тувинцев нац одежда очень схожа с монгольской. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бахтияр Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 2 минуты назад, Alee сказал: Я же сам не специалист )) А это может быть географической близостью с давних времен ? Вон у тувинцев нац одежда очень схожа с монгольской. Я думаю это старая традиция. И география тоже. Просто спорил со своими, не желают этого признавать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 3 minutes ago, Бахтияр said: Я думаю это старая традиция. И география тоже. Просто спорил со своими, не желают этого признавать. Свои считают это ойратским влиянием? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 5 мая, 2017 Поделиться Опубликовано 5 мая, 2017 9 минут назад, Бахтияр сказал: На ваш взгляд, это остатки прошлого или недавно заимствованное у уйгуров? На самом нижнем фото, не калмыки? Не перепутали с фото? Костюмы подозрительно калмыцкие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться