КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

хошеуты близки маньчжурам емнип.

почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры

С какой стати? Хошеуты вообще то близки другим ойратам. Ойраты вообще то далеко от манджуров были, на Алтае, а когда манджуры захватили Монголию и Китай, т е приблизились то стали встречаться с ними на поле брани, там война почти 150 лет длилась, к сожалению обернулась страшным поражением и геноцидом.ну кыпчаки везде есть, даже у нас- хапчины, они да ассимилировались, только в отличии от хошеутов они не пришли к нам со своим ханом и войском как хошеуты в Тибет, а до Хошеутского ханства манджуры добрались даже раньше чем до Джунгарии

[Le_Raffine]

Вроде у нашего Есим-хана была жена дочь Хо-Урлюка. Вот такой интересный факт, правда если это наш хан, а не царевич Ишим сибирский.

[Курсант]

17 минут назад, mechenosec сказал:

С какой стати? Хошеуты вообще то близки другим ойратам. Ойраты вообще то далеко от манджуров были, на Алтае, а когда манджуры захватили Монголию и Китай, т е приблизились то стали встречаться с ними на поле брани, там война почти 150 лет длилась, к сожалению обернулась страшным поражением и геноцидом.ну кыпчаки везде есть, даже у нас- хапчины, они да ассимилировались, только в отличии от хошеутов они не пришли к нам со своим ханом и войском как хошеуты в Тибет, а до Хошеутского ханства манджуры добрались даже раньше чем до Джунгарии

вроде хошеуты М-48 близки маньчжурам из дисера Жабагина

[кылышбай]

36 минут назад, Shymkent сказал:

хошеуты близки маньчжурам емнип. почему не подаются ? халхасские кипчаки , халха-уйгуры

по Y-хромосоме хошеуты немного отличаются от др. ойратов большим процентом O2 и N1c

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

по Y-хромосоме хошеуты немного отличаются от др. ойратов большим процентом O2 и N1c

вроде о них в дисере , к примеру дербеты далеки от маньчжур по М-48 вроде так , а кереиты у кого сидят у калмык ?

[кылышбай]

9 минут назад, Shymkent сказал:

вроде о них в дисере , к примеру дербеты далеки от маньчжур по М-48 вроде так , а кереиты у кого сидят у калмык ?

торгоуты ведут свою родословную от Ван-хана

[кылышбай]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

торгоуты ведут свою родословную от Ван-хана

торгоуты и хошеуты типа военные единицы, ставшие племенами, позже примкнувшие к средневековым ойратам

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

торгоуты и хошеуты типа военные единицы, ставшие племенами, позже примкнувшие к средневековым ойратам

а какое у них племя руководящее было?

[кылышбай]

7 минут назад, Shymkent сказал:

а какое у них племя руководящее было?

у ойратов? у них равноправный союз был. но вроде власть была у чоросов, кот. ни по численности ни по влиянию не стояли рядом с торгоутами, хошеутами или дербетами

[Курсант]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

у ойратов? у них равноправный союз был. но вроде власть была у чоросов, кот. ни по численности ни по влиянию не стояли рядом с торгоутами, хошеутами или дербетами

жарасы у жанысов или у сикым?

[Kenan]

3 hours ago, mechenosec said:

Я просто пытался объяснить ув Чимкенту, что между тюрками и монголами посередине, и не могло быть моноэтничного государства, конечно Джунгария включала в себя и тех и других. Тоже уверен что хакасы и тувинцы ближе нам, но тувинские юзеры тем не менее тянулись к вам, а от нас открещивались, так же как вы щас от них 

Не от кого мы не отказываемся. Просто тувинцы отличный пример того, что язык не имеет первостепенного значения в принадлежности к какой-то культурной сфере. Они намного ближе халхасцам и бурятам чем якутам, хакасам и др. тюркоязычным. 

[кылышбай]

2 часа назад, Shymkent сказал:

жарасы у жанысов или у сикым?

по чоросам я сам так и не понял откуда они: из моголов, из кыргызов или ойратов

[Курсант]

6 минут назад, кылышбай сказал:

по чоросам я сам так и не понял откуда они: из моголов, из кыргызов или ойратов

 нет я о наших жарасов , они у кого сикым, жаныс , или у сыргели?

[кылышбай]

2 минуты назад, Shymkent сказал:

 нет я о наших жарасов , они у кого сикым, жаныс , или у сыргели?

у sirgeli нет. у botbai' вроде есть какой то подрод

[Курсант]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

у sirgeli нет. у botbai' вроде есть какой то подрод

у них М-48 нет у ботбаи и шымыр 

а чоросы дарлекины или нируны ?

[кылышбай]

18 минут назад, Shymkent сказал:

у них М-48 нет у ботбаи и шымыр/ а чоросы дарлекины или нируны ?

я не знаю откуда они

[mechenosec]

3 минуты назад, кылышбай сказал:

я не знаю откуда они

Чоросы это правящий род у оолетов-зюнгаров

[Курсант]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

Чоросы это правящий род у оолетов-зюнгаров

а они откуда оолеты?

[mechenosec]

1 минуту назад, Shymkent сказал:

а они откуда оолеты?

В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов

[Курсант]

Только что, mechenosec сказал:

В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов

дарлекины , нируны ?

[Курсант]

16 минут назад, mechenosec сказал:

В смысле откуда? Это самое мощное племя ойратов

незнаете , что ли ? откуда и что (чорос)

[mechenosec]

14 минут назад, Shymkent сказал:

дарлекины , нируны ?

Нет, вот они думаю изначальные ойраты, всё-таки торгоуты и хошеуты присоединились к ойратам позже в 14-15 веках, отсюда до сих пор негласно считается что торгоуты и хошеуты близки друг другу, а зюнгары ( оолеты, нет у меня калмыцкой буквы О с черточкой посередине) и дербеты близки друг другу, ирония судьбы, щас зюнгары в составе торгоутов и бузавов 

[Курсант]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Нет, вот они думаю изначальные ойраты, всё-таки торгоуты и хошеуты присоединились к ойратам позже в 14-15 веках, отсюда до сих пор негласно считается что торгоуты и хошеуты близки друг другу, а зюнгары ( оолеты, нет у меня калмыцкой буквы О с черточкой посередине) и дербеты близки друг другу, ирония судьбы, щас зюнгары в составе торгоутов и бузавов 

а вот почему тюркоязычные алтаицы себя считают оиратами ? даже республика называлась Оиратская емнип

[mechenosec]

6 минут назад, Shymkent сказал:

незнаете , что ли ? откуда и что (чорос)

Писал ведь уже ,что это правящий род оолетов, по происхождению родственный дербетам, потому и среди дербетов в Калмыкии есть чоросы, у нас они зовутся цоросы

[mechenosec]

Только что, Shymkent сказал:

а вот почему тюркоязычные алтаицы себя считают оиратами ? даже республика называлась Оиратская емнип

Потому что они и были тюркоязычными ойратами, как и хакасы и тувинцы, щас они себя не считают ойратами, типа ойраты их угнетали, хотя у них своя аристократия была например нойоны Омбо, Иренак, если  слышали про таких ,наместников к ним никто не ставил, также участвовали в сеймах-чуулганах, т е были обычными  улусами-провинциями Джунгарии,да бог с ними, пусть считают что угодно, я их понимаю, они не хотят быть потомками джунгар, что бы не ссорится с тюркскими братьями, так что вы их к нам не приравнивайте, и простите , это мы их заставили воевать с вами и китайцами