КАЗАХИ - 4

[mechenosec]

  В 09.04.2017 в 17:28, думан сказал:

 

пишут же, башкорты как выяснилось ,не я же это выдумал, я б такое неписал если не Уйгуру которых казах считает монголами.это ответная реакция моя ему.еще где то здесь на форуме прочел кто то предположил так: возможно это монг.след R1b в России

Показать  

Вам надо больше читать, прежде чем писать ,вы видите что других до белого каления доводите?вы не замечаете этого?самому себе задайте вопрос,может дело в вас, а не в других?вы же не святой (непогрешимый) в конце концов?

[asan-kaygy]

  В 09.04.2017 в 17:53, Almaty сказал:

Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) - здесь?

Показать  

да. 

[думан]

  В 09.04.2017 в 17:53, mechenosec сказал:

Вам надо больше читать, прежде чем писать ,вы видите что других до белого каления доводите?вы не замечаете этого?самому себе задайте вопрос,может дело в вас, а не в других?вы же не святой (непогрешимый) в конце концов?

Показать  

не драматизируйте.

[Peacemaker]

казахские борцы.

[кылышбай]

  В 09.04.2017 в 13:37, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

Показать  

прочитали?

  В 09.04.2017 в 17:00, Le_Raffine сказал:

Мне кажется как-то это совсем нелогично. Почему те кто выше стали старшими, а ниже младшими?

Показать  

выше - города Ферганы, Ахангарана и Чирчика, Ташкент, а ниже - пески

  В 09.04.2017 в 17:05, asan-kaygy сказал:

Они то тоже подвижными были и не только по Сырдарье жили

Показать  

Сырдарья  я так понимаю была зимовкой, а летом уходили на Сарысу и к южным окраинам Арки и на Шу

  В 09.04.2017 в 17:02, Kamal сказал:

Интересно, а как каракалпаки не растворились среди этих Жузов, почти 200 лет каракалпаки обитали по Сырдарье?

Показать  

в Фергане каракалпаки остались - они же не ушли потом в Кызылкум и Хорезм. также есть оймауыты среди дулатов, есть крупные подроды Каракалпак, Кыят среди шанышкылы. думаю если разобраться многие верхние каракалпаки растворились среди узбеков и казахов, а может и среди кураминцев и кыргызов

[Kamal]

  В 10.04.2017 в 14:33, кылышбай сказал:

в Фергане каракалпаки остались - они же не ушли потом в Кызылкум и Хорезм. также есть оймауыты среди дулатов, есть крупные подроды Каракалпак, Кыят среди шанышкылы. думаю если разобраться многие верхние каракалпаки растворились среди узбеков и казахов, а может и среди кураминцев и кыргызов

Показать  

В Фергане были крупные кочевья (Каракалпакские степи), также были крупные группы в Самарканде, Бухаре, Ташкенте и других регионах нынешнего Узбекистана - они более или менее сохранили свое самоназвание, а в большинстве своем растворились не только среди указанных народов, но есть данные об алтайских и афганских каракалпаках. Все они скорее всего потомки тех самых Верхних каракалпаков. Есть сведения, что Курама первоначально образовалась от каракалпакских племен и хивинцев.

Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

[Almaty]

  В 10.04.2017 в 14:33, кылышбай сказал:

прочитали?

 

Показать  

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Прочитайте и Вы, а потом покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов! 

[кылышбай]

  В 10.04.2017 в 15:51, Kamal сказал:

Мой вопрос был такого характера, что много есть версии о постоянном пребывании каракалпаков в зависимости от казахских ханов. В этом случае каракалпаки вполне могли слиться с казахами полностью утратив свое самоназвание. Но этого не случилось.

Показать  

я лично кроме подродов никого не знаю. кстати жалаиры-сырманаки это не от вас?

[кылышбай]

  В 10.04.2017 в 16:07, Almaty сказал:

покажите мне то место где Асан пишет про Баарынов! 

Показать  

в конце статьи где автор объясняет связь этнонима Уйсун и мени Байху с нирунами

[Almaty]

  В 10.04.2017 в 17:03, кылышбай сказал:

в конце статьи где автор объясняет связь этнонима Уйсун и мени Байху с нирунами

Показать  

Где в этой статье, написано о Баарынах? 

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Покажите наглядно, зачем Вы вокруг да около ходите? 

[кылышбай]

  В 10.04.2017 в 19:06, Almaty сказал:

Где в этой статье, написано о Баарынах? 

http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/

Покажите наглядно, зачем Вы вокруг да около ходите? 

Показать  

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

[кылышбай]

  В 09.04.2017 в 17:56, asan-kaygy сказал:

да. 

Показать  

если я не путаю как то наш Ельбасы сказал что казахи - то ли наследники то ли потомки ЗО. и сказал он это недавно. вы не в курсе откуда эта идея у него ведь большинство историков РК придерживается точки зрения АО=КХ? или это скорее оттого что и АО была изначально частью ЗО?

[Peacemaker]

Суан

гребенщик как в казахском?

 

  Quote

 

Племя Баарин 
Впоследствии детей, которые появились от этого сына, хотя они |А 42а, S 82| и баарины, называют по имени ветви – суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай». В настоящее время они составляют отдельное племя. Многие эмиры были и есть от их кости. Говорят, что Чингиз-хан сделал онгоном 982 одного человека из племени баарин подобно тому, как делают онгоном коня и других животных, т.е. никто на него не будет притязать и он будет свободным и тарханом 983.

 

 

Племя сукан

Они также принадлежали к числу племен нирун. В первое время, когда Чингиз-хан сражался с племенами тайджиутов и собирал войска, это племя, так как принадлежало к его родичам, было с ним в союзе, однако имя их предводителя не известно.

Показать  

суканут, потому что по-монгольски название гребенщика «сукай»

 

Сухай-гребенщик

[Almaty]

  В 11.04.2017 в 09:10, кылышбай сказал:

а причем тут эта ссылка? asan-kaygy вам уж сказал про какую статью речь

Показать  

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

 

 

[кылышбай]

  В 08.04.2017 в 14:59, Almaty сказал:

А то что Уйсуни и Майкы би дарлекины, Асан конечно же тактично умолчал )))) (вы про ссылку)

Показать  

  В 09.04.2017 в 06:17, кылышбай сказал:

не умолчал, это одна версия. есть другая - asan-kaygy выдвигает ее вполне аргументированно происхождением уйсынов не от ушинов-дарлекинов Байху-нойона, а от баарынов-нирунов. прочитайте его статью по нирунам (статья "Нируны и субклад F4002")

Показать  

  В 09.04.2017 в 12:08, Almaty сказал:

Если Вы повнимательней прочтете, там (вы про ссылку) отчетливо написано Уйсыны и Майкы би, и нет никаких баарынов. 

Показать  

  В 09.04.2017 в 12:23, кылышбай сказал:

статью ("Нируны и субклад F4002") читали? если да то видимо через строку) я конечно скептически отношусь к этой версии с баарынами но на нее тоже стоит обратить внимание

Показать  

  В 09.04.2017 в 13:37, Almaty сказал:

Ну что это такое? У Вас проблемы со зрением?

Где Вы здесь (вы про ссылку) увидели БААРЫНОВ? Здесь Асан черным по белому отчетливо (не для Вас видимо) пишет что Дулаты это потомки Майкы би из племени Уйсунь. 

Показать  

  В 10.04.2017 в 14:33, кылышбай сказал:

прочитали? (статью "Нируны и субклад F4002")

Показать  

  В 11.04.2017 в 13:07, Almaty сказал:

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

Показать  

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

[Almaty]

  В 11.04.2017 в 14:58, кылышбай сказал:

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Показать  

Я еще раз говорю, при чем здесь статья про нирунов и старкластер, здесь же конкретно идет речь об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  в которой Асан умолчал о том что Уйсуни с Майкы би - дарлекины! 

П.С. У Вас, с понятием прочтенного,  проблемы?   

[mechenosec]

  В 11.04.2017 в 13:07, Almaty сказал:

При чем здесь статья Асана совсем другая, о нирунах, речь ведь шла именно об этой статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/  Где в ЭТОЙ СТАТЬЕ что либо написано о БААРИНАХ? 

)))))) Ладно слив Ваш засчитан! 

Но мой Вам совет на будущее, не нужны Асану никакие адвокаты, он сам себя легко может защитить перед любым юзером на этом форуме!  

 

 

Показать  

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

[Almaty]

  В 11.04.2017 в 14:58, кылышбай сказал:

как скромно)

если вы внимательно прочитаете статью то въедете что текст по вашей ссылке и не противоречит ей. просто в статье в отличие от ссылки расписана связь уйсынов с барынами и дается гипотеза, объясняющая старкластер у уйсынов (а именно: не факт что уйсыны это ушины-дарлекины).

но ИМХО в статье asan-kaygy мог бы указать и др. гипотезы: с джурьятами-нирунами и со старкластером-кырме среди ушинов-дарлекинов, хотя на последнее он сам мне как то намекнул)

Показать  

Все люди ошибаются, Вас же никто не будет в угол ставить за это!  Пипец какой то, надо же быть таким упертым! То что Асан хотел сказать о баарынах, он показал перенаправив меня на другую статью, но в той статье http://www.altyn-orda.kz/zolotaya-orda-padcherica-kazaxstanskoj-istoriografii/ он не знаю почему, но связал дулатов и уйсуней дарлекинов, на что я и ответил, что Асан умолчал об этом. И тут на тебе "поперек батьки в пекло" Вы не поняв темы, вдруг начали вспоминать о совершенно другой статье, хотя Асан вроде адвоката не искал! Пипец какой то! 

[Almaty]

  В 11.04.2017 в 15:13, mechenosec сказал:

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

Показать  

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

[думан]

  В 11.04.2017 в 15:13, mechenosec сказал:

А вот если гг кыргызских бааринов совпадет с казахскими дулатами?рано или поздно ведь результаты их, и уйгурских доланов будут известны,Вы будете доверять им независимо от результата?

Показать  

доланы это доланы , зачем дуглатам брендовому племени переименоваться

[mechenosec]

  В 11.04.2017 в 15:23, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

Показать  

В имени и днк то вся проблема.получается нельзя верить вашему шежире?по ССМ дуглаты нируны,по Шежире вы уйшины,но ведь и ССМ тоже нельзя верить,они оба мифы?тут кажется ув.Самтат,выкладавал, раскопки про знать монголов в 8-10в.и их днк, что у монголов рулили не нируны,а другие, параллельные,вам,нирунам, нам ойратам и вашим алшинам,в 8-10 веках,как раз ,время жизни Бодончара?возможно все это было придумано позже, для легитимизации? Вот так получается  

[mechenosec]

  В 11.04.2017 в 15:26, думан сказал:

доланы это доланы , зачем дуглатам брендовому племени переименоваться

Показать  

Вам не понять,это одно и тоже,в кол-ве дело!можт подрод был?

[asan-kaygy]

  В 11.04.2017 в 15:23, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

Показать  

генетика не истина а источник фактов, историки же должны этим фактам находить объяснительные модели

[Kamal]

  В 10.04.2017 в 17:02, кылышбай сказал:

я лично кроме подродов никого не знаю. кстати жалаиры-сырманаки это не от вас?

Показать  

Часть казахских жалаиров от каракалпаков, нынче у нас нет этого племени. Количественное составляющее неизвестно, среди Нижних каракалпаков скорее всего уже их не было, ибо среди каракалпаков они сохранились бы, т.к нынешний состав образовался из остатков Нижних и аральских племен. 

[mechenosec]

  В 11.04.2017 в 15:23, Almaty сказал:

Генетика не истина в последней инстанции! От одного может родиться миллион и от миллиона может остаться только один! А имя племени у обоих будет одно и тоже, если даже один из них жертва измены с миллионным потомством ))) 

Показать  

Генетика очень мощный инструмент,до нее многие были уверены,что казахи потомки кипчаков,которые приняли имя монголов,язык то кипчакский.теперь так не получается.