Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Ермолаев]

Только что, АксКерБорж сказал:

В результате длительного окружения тюркскими народами у калмыков очень много заимствований от соседей (ногайцев, казахов, башкир), перечислять язык устанет.

А кидани? 

[АксКерБорж]

14.12.2017 в 17:08, Ермолаев сказал:

объясните откуда у киданей прически монгольского типа и почему до XIII в. таких причесок у тюрков не было (т.е. покажите изображения тюрков с такими прическами). Почему у половцев волосы длинные и не уложенные? 

 

Забудьте выражение "монгольского типа". Это у вас наводящий термин, а наводящие вопросы задавать нельзя!

 

Правильно называть "тюрко-татарского типа", потому что такие прически как видим были у тюрков-татар 12 - 13 вв., а позже вплоть до 20-21 вв. у тюрков казахов, алтайцев и других народов, но у монголов их не было и нет.

 

Каракитаев (по вашему кидани) я отношу к тюркам, которые растворились среди наших многочисленных найманов.

Что прекрасно видно по прическам найманских детей в начале 20 века!

 

Каракитаи, татары, найманы, керейты, меркиты и прочие племена все пришли в современное казахско-китайское приграничье из местности у границ Чина, поэтому они естественно отличались от тюрков запада.

 

[Ермолаев]

Только что, АксКерБорж сказал:

Правильно называть "тюрко-татарского типа", потому что такие прически как видим были у тюрков-татар 12 - 13 вв., а позже вплоть до 20-21 вв. у тюрков казахов, алтайцев и других народов, но у монголов их не было и нет.

Опять тюрко-татары. Покажите такие прически монгольского/тюрко-татарского типа у тюрков до монгольских завоеваний.

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Каракитаев я отношу к тюркам, которые растворились среди наших многочисленных найманов. 

Причем здесь каракитаи? Я про киданей Ляо, не перевирайте.

[АксКерБорж]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

у тюрков до монгольских завоеваний.

 

Опять наводящий термин!

Объективно говорить "у тюрков запада до тюрко-татарских завоеваний".

 

3 минуты назад, Ермолаев сказал:

Я про киданей Ляо, не перевирайте.

 

Вы в каком веке сейчас блуждаете?

Разве мы с вами не 12 - 13 вв. обсуждаем?

 

[Ермолаев]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Вы в каком веке сейчас блуждаете?

Разве мы с вами не 12 - 13 вв. обсуждаем?

Я просил вас показать подтверждение того, что у тюрков это не заимствование у киданей Ляо (или таких монголоязычных монголов XIII в.).

[АксКерБорж]

 

Вы как бы невзначай пропустили мой пост:

 

Мне кажется монголам правильнее было бы возродить сейчас моду на маньчжурские косы.

Чем она хуже тюрко-татарской коротенькой косички? Тем более она родная и привычная для монголов!

Смотрелись бы круто!

А то чего-то не хватает - национальная одежда у монголов маньчжурская, а прическа забыта.

 

[Ермолаев]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Мне кажется монголам правильнее было бы возродить сейчас моду на маньчжурские косы.

Чем она хуже тюрко-татарской коротенькой косички? Тем более она родная и привычная для монголов!

Смотрелись бы круто!

А то чего-то не хватает - национальная одежда у монголов маньчжурская, а прическа забыта.

Вам бы в Stаnd-up с таким чувством юмора. 

Докажите, что эти прически тюркские, а не киданьские (монгольские), ув. Кайрат. 

[Zake]

55 минут назад, Ермолаев сказал:

Ув. Зэйк, здесь хочется лишь отдельным личностям лицезреть в монголоязычных для всех во всем мире монголов Чингисхана тюркоязычный народ. Мое дело маленькое - приводить данные. Они, хочется вам или нет, говорят о монголоязычии.

Но эта отдельная личность ведь не просто языком треплет, а данные приводит. 

И не пихайте шивейские повозки как аргумент преемственности по цепочки: шивеи- татары ЧХ- нынешние монголояз народы. 

Потому что нет никакой связи между татарами ЧХ и амурскими шивеями. Кроме, разумеется, созвучия.

[Ермолаев]

1 минуту назад, Zake сказал:

Но эта отдельная личность ведь не просто языком треплет, а данные приводит. И не пихайте шивейские повозки как аргумент преемственности по цепочки: шивеи- татары ЧХ- нынешние монголояз народы. Потому что нет никакой связи между татарами ЧХ и амурскими шивеями. Кроме, разумеется, созвучия.

Вы не забывайте про погребальный обряд мэнгу-шивэй (раннемонгольская культура на Аргуни). Экий вы дерзкий, все таки. В повелительном наклонении употребляете глагол. При всем уважении, вы кто такой, чтоб мне указывать?

Как бы не созвучие, а тождество названия. 

Вы, кстати, рано радуетесь, ув. Зэйк. Мы с вами располагаем только документами Сун, а документы Цзинь еще никто на русский не переводил. Вы только представьте, сколько всего интересного мы узнаем от тех, кто стравливал татар с монголами.

[Zake]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Вы не забывайте про погребальный обряд мэнгу-шивэй (раннемонгольская культура на Аргуни). Экий вы дерзкий, все таки. В повелительном наклонении употребляете глагол. При всем уважении, вы кто такой, чтоб мне указывать?

Как бы не созвучие, а тождество названия. 

Вы, кстати, рано радуетесь, ув. Зэйк. Мы с вами располагаем только документами Сун, а документы Цзинь еще никто на русский не переводил. Вы только представьте, сколько всего интересного мы узнаем от тех, кто стравливал татар с монголами.

Что за истерика Ермолаев?

Чему я должен радоваться? Или огорчаться?

[Ермолаев]

Только что, Zake сказал:

Что за истерика Ермолаев?

А что вы мне указываете? Тем более, я вам как бы в спокойном тоне изрекаю. Если мой голос у вас "истерит", то исправьте его - он спокойнее удава.

[АксКерБорж]

33 минуты назад, Ермолаев сказал:

Вам бы в Stаnd-up с таким чувством юмора.

 

Я вполне серьезно. Монголам надо возрождать забытые при советском периоде свои традиции.

Возрождение мужской монгольско-маньчжурской косы один из таких шагов.

 

33 минуты назад, Ермолаев сказал:

Докажите, что эти прически тюркские, а не киданьские (монгольские), ув. Кайрат. 

 

Кидани тюрки, только тюрки с северных границ Чина. Ни один из летописцев не отличает их от тюрков запада и даже прямо называют их тюрками.

Вы на их казахские малахаи, казахские прически и охоту с ловчими птицами посмотрите - ничего монгольского!

[Ермолаев]

Только что, АксКерБорж сказал:

Кидани тюрки, только тюрки с северных границ Чина. Ни один из летописцев не отличает их от тюрков запада и даже прямо называют их тюрками.

Басталды. Вы же их монголоязычными считали, с чего так поменяли мнение? 

Они такие же "тюрки" как и чжурчжэни и монголы. Рашид-ад-Дин прямо говорит об их общности происхождения и близости языков. 

[Ермолаев]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы на их казахские малахаи, казахские прически и охоту с ловчими птицами посмотрите:

Вы на их язык посмотрите, на их общее происхождение с шивэй и кумоси от дунху посмотрите.

[Zake]

1 час назад, Ермолаев сказал:

А что вы мне указываете? Тем более, я вам как бы в спокойном тоне изрекаю. Если мой голос у вас "истерит", то исправьте его - он спокойнее удава.

Ермолаев, я не указываю, а призываю. Действит-но, откройте тему насчет связей татар ЧХ и менгу-шивеев! Сколько можно призывать вас? 

[АксКерБорж]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Я просил вас показать подтверждение того, что у тюрков это не заимствование         (или таких монголоязычных монголов XIII в.).

 

Задолго до выхода из района у границ Чина кочевых скотоводов каракитаев (киданей), найманов и татарских племен (предков Чингизхана) в 11 веке и прихода их к казахско-китайской границе, западные тюрки имели те же традиции и обычаи, и также носили те же прически.   

 

Византийский хронист Лев Дьякон о Святославе Игоревиче (10 век), имевшего емнип мать и жену тюрчанок:

"... среднего роста и весьма строен, имел широкую грудь, плоский нос, голубые глаза и длинные косматые усы. Волосы на его голове были выстрижены, за исключением одного локона - знак благородного происхождения, в одном ухе висела золотая серьга, украшенная рубином и двумя жемчужинами".

 

Поищите материалы по булгарам, печенегам, кунам и прочим, уверен, и у них выявятся тюрко-татарско-казахские прически.

 

Классический тюркский оселедец:

 

 

[povodok]

12 минут назад, АксКерБорж сказал:

Византийский хронист Лев Дьякон о Святославе Игоревиче (10 век), имевшего емнип мать и жену тюрчанок:

У турецкого султана жена была русская , что-то не помню чтобы он в присядку танцевал...опять народной историей занимаетесь!)))

[АксКерБорж]

4 минуты назад, povodok сказал:

У турецкого султана жена была русская , что-то не помню чтобы он в присядку танцевал...опять народной историей занимаетесь!)))

 

Вы думаете оселедец Святослава исконно украинская прическа?

 

[АксКерБорж]

9 минут назад, povodok сказал:

У турецкого султана жена была русская , что-то не помню чтобы он в присядку танцевал...опять народной историей занимаетесь!)))

 

Профессор, ну что же вы молчите?

 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

бурятский гэзэгэ (подробно описанный Миллером)

 

На фото бурят с маньчжурской метровой косой от затылка.

А вы говорили буряты носили тюркский айдар.

 

[povodok]

11 минут назад, АксКерБорж сказал:

Вы думаете оселедец Святослава исконно украинская прическа?

Так , Святослав, по вашему, был украинец?)))

[АксКерБорж]

3 минуты назад, povodok сказал:

Так , Святослав, по вашему, был украинец?)))

 

Уфф! Наконец то выдали строчку.

А что, вам не нравятся украинцы? Я что-то никогда не слышал о русских с оселедцами.

Почитайте ниже мнение ученого откуда прическа.

 

[АксКерБорж]

32 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Задолго до выхода из района у границ Чина кочевых скотоводов каракитаев (киданей), найманов и татарских племен (предков Чингизхана) в 11 веке и прихода их к казахско-китайской границе, западные тюрки имели те же традиции и обычаи, и также носили те же прически.   

 

Византийский хронист Лев Дьякон о Святославе Игоревиче (10 век):

"... среднего роста и весьма строен, имел широкую грудь, плоский нос, голубые глаза и длинные косматые усы. Волосы на его голове были выстрижены, за исключением одного локона - знак благородного происхождения, в одном ухе висела золотая серьга, украшенная рубином и двумя жемчужинами".

 

Поищите материалы по булгарам, печенегам, кунам и прочим, уверен, и у них выявятся тюрко-татарско-казахские прически.

 

М.И. Артамонов (Хазары и турки):

 

"... Гуннская, по указанию Прокопия, и венгерская и болгарская прически отличались между собой тем, что в одном случае волосы подстригались только спереди, а в другом на бритой голове оставлялся длинный пучок волос, известный нам позже, по описаниям внешности киевского князя Святослава, в виде запорожского оселедца. Первого рода прическа употреблялась аварами. Любопытно, что Прокопий связывает ее с массагетами, т.е. с населением восточной стороны Каспийского моря, поблизости откуда вышли авары. Этой страной управлял джебгу-каган, который поэтому, по справедливости, мог называться предводителем народа косоносцев.

... В этой характеристике наряду с племенами, заплетающими косы, упомянуты племена, бреющие головы. Эти последние и можно противопоставить первым в качестве туземного населения Северного Кавказа и прилегающих к нему степей, где важнейшее место, без сомнения, принадлежало болгарам той эпохи их исторического существования, которая по болгарскому именнику характеризуется "стрижеными головами", т.е. до переселения за Дунай [+148]. Можно думать, что бритье или стрижка головы у болгар не исключали и тогда наличия у них оставленного на макушке пучка длинных волос, удержавшегося затем долго не только в прическе населения нижнего Поднепровья, но и Северного Кавказа."

 

[АксКерБорж]

40 минут назад, АксКерБорж сказал:

Византийский хронист Лев Дьякон о Святославе Игоревиче (10 век), имевшего емнип мать и жену тюрчанок:

"... среднего роста и весьма строен, имел широкую грудь, плоский нос, голубые глаза и длинные косматые усы. Волосы на его голове были выстрижены, за исключением одного локона - знак благородного происхождения, в одном ухе висела золотая серьга, украшенная рубином и двумя жемчужинами".

 

А теперь, Валерка, быстренько сравниваем оселедец Святослава (принятый вами за русскую прическу) с казахским оселедцем, описанным Яковым Гавердовским в Казахской степи еще в 1800 году (История Казахстана в русских источниках, Т.5, стр.77):

 

 

[АксКерБорж]

 

А это, Валерка, подробное описание внешности Наурызбай батыра в очерке кыргызского историка Б. Салтабаева:

 

"... Наурызбаю около 23-25 лет. Джигит, стройного телосложения и высокого роста. У него было румяное, гладкое лицо продолговатой формы, и черты его были значительно крупнее, чем обычно у казахов. Черно-карие глаза с огненным блеском смотрели спокойно. С макушки свисал опущенный чуб волос (айдар), убранный светящимися бусами жемчуга и опускавшийся на висок. Усов и бороды он еще не носил. В боях он появлялся всегда на белом коне со светлорыжим отливом шерсти. В боевых схватках правую руку он всегда держал свободной, обнажая ее почти до локтя, а рукав спускал под туго затянутый ремень... Наурызбай был грозой своих противников. Ни один киргиз не видел, чтобы он хоть раз действовал пикой двумя руками. Как правило, громадной тяжелой пикой он управлял при всяких условиях только лишь одной рукой, что говорило за его действительно богатырскую силу. На голове он носил пушистый соболий тумак, крытый сверху красным плюшем, носил шубу на сусликовом меху с множеством висящих черных хвостиков и покрытую также сверху темно-синим шелковым плюшем. Воротник, края рукавов и полы шубы были окаймлены кругом мехом кундуза (выдра) темнобурого цвета."

 

Даю справку:

Наурызбай батыр, род. в 1822 г. - младший брат последнего казахского хана Кенесары хана, внук грозного Аблай хана.