Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Ермолаев]

1 минуту назад, arkuk сказал:

А может вруть люди-то (источники).

Да нет, это изображения из семейных архивов. Ныне Есиновы вернулись на родину в Калмыкию, где и поделились изображениями старшего поколения:

Цитата

Бесспорно украсили это издание фотографии из частных архивов семей Есиновых, Кульковых, Сельвиных, Нарановых, Ланцановых, Левгиновых, которым я выражаю свою признательность, и особенно Саналу Сельвину за помощь в подборе фотографий. К сожалению, не все приведенные фотографии атрибутированы. Их современные владельцы зачастую не имеют представления о старых сибирских фотографиях, не знают кто, когда и где изображен, и им не у кого спросить. Это в целом отражает сложившееся отношение к депортации в народной памяти: кто-то помнит хорошо, кто-то фрагментарно, а наследники часто не знают ничего. Под такими не атрибутированными фотографиями я поставила общую подпись «Калмыки в Сибири».

 

[Ермолаев]

Только что, arkuk сказал:

А возможно это казаки жившие в калмыкии ( раз с калмыкии - значит калмыки).

Нет, семьи Есиновых и др. до сих пор живы. Они ведь вернулись потом из ссылки. Калмыки они, не казахи. Имя мужчины, например, уж точно не казахское:

Бамба и Ирина Есиновы. Новосибирская область, пос. Золотая Горка. 1951 г.

 

[Peacemaker]

мальчик туркмен

китайские мальчики.

[arkuk]

Это Туркмены - тюрки, или вы заливаете их как монголов?

[Peacemaker]

1 minute ago, arkuk said:

Это Туркмены - тюрки, или вы заливаете их как монголов?

Туркменов   монголы не завоевали что ли? Как я знаю среди туркмен есть родственники наших баяутов.

[arkuk]

2 минуты назад, Peacemaker сказал:

Туркменов   монголы не завоевали что ли? Как я знаю среди туркмен есть родственники наших баяутов.

Одни тюрки завоевали других тюрков, всего-то.

[Peacemaker]

8 minutes ago, arkuk said:

Одни тюрки завоевали других тюрков, всего-то.

Среди них были маньчжуры? Или только одни тюрки?

Нурхаци по вашему кто? Тоже тюрок?

У вас какой днк? Вы вполне можете оказаться  потомком тунгусо-маньчжура.

[Ермолаев]

1 минуту назад, arkuk сказал:

Одни тюрки завоевали других тюрков, всего-то.

Басталды. Если ваши дети и внуки к вам обратятся как "эчкэ" и "эбугэ", то вы поймете, что они сказали? Если кто-то скажет "нокай", "морин", "какай", "мурен", "наур", "лу", "сара" или "нара" то вы поймете о чем речь? Если кто-то скажет "наран иргэн", то вы поймете? Если кто-то скажет "сайн экэ мину", вы поймете?

[mechenosec]

22 часа назад, Ермолаев сказал:

Этот человек достоит большого уважения, т.к. сохраняет традиции предков:

Еще интересный момент, уже говорящий об инородном у тюрков происхождении монгольской прически:

Также эта прическа была известна у монголоязычных киданей:

К тому же:

http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/p_mongolica_6_2003_10_yurchenko.pdf

Кажется Писмэйкер выкладывал портрет императора Ляо Абаоцзи  ( прошу ув  АКБ не спутать Великую империю Ляо , предшественника Цзинь ,Юань, Мин ,Цинь с её осколком Зап. Ляо, как он обычно делает и императора Абаоцзи с гурханом Елюй Даши, узурпатором), у него там даже пейсы еврейские на висках ! Прически ещё те 

[mechenosec]

50 минут назад, Ермолаев сказал:

Басталды. Если ваши дети и внуки к вам обратятся как "эчкэ" и "эбугэ", то вы поймете, что они сказали? Если кто-то скажет "нокай", "морин", "какай", "мурен", "наур", "лу", "сара" или "нара" то вы поймете о чем речь? Если кто-то скажет "наран иргэн", то вы поймете? Если кто-то скажет "сайн экэ мину", вы поймете?

Это ведь даже на наших современных языках все понятно ,те же слова, вот только попробуйте им это доказать , думаю бесполезно, да и не нужно , нам их не понять ,пускай их.., веруют  

[mechenosec]

1 час назад, arkuk сказал:

Одни тюрки завоевали других тюрков, всего-то.

[mechenosec]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Туркменов   монголы не завоевали что ли? Как я знаю среди туркмен есть родственники наших баяутов.

Завоевали ,у калмыков есть рода теркмуд ( туркмены) 

[Kamal]

1 hour ago, Peacemaker said:

 

Прическа мальчика, сидящего на первом ряду, лично мне представляет образ диких татар Контарини с длинными волосами. Это айдар растущий от макушки, но волосы не заплетены в косы. Если бы Контарини увидел заплетенные волосы, то думаю, он так бы и указал. Могли ли такой чуб носить взрослые?

Среди каракалпаков, есть сведения, что один батыр с таким айдаром участвовал в восстании 1859 года, то есть, раз батыр, значит взрослый мужчина.

Quote

Контарини А. 1474-1475 годы Другое племя, живущее за Волгою, далее к северо-востоку. Оно отличается длинными волосами, висящими до самого пояса и носит название диких татар, иногда во время большой стужи и морозов, доходит до самой Цитрахани, но не причиняет жителям ни малейшего вреда

 

[mechenosec]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Ну, в Монголии есть только современные изображения. Но они вас не убедят, так что и показывать не буду. Другое дело калмыцкие семьи Есиновых и Джугниновых в 1956 г. Мальчики все носят чуб на лбу (http://mirznanii.com/a/281467/1-1-kollaboratsionizm-i-diskurs-viny):

По оседлецу. У вас он такой:

У нас, бурят, такой же по гравюре Е.М. Корнеева (1809) - http://ru.warriors.wikia.com/wiki/Файл:Бурятская_семья_в_своей_юрте._Гравюра_и_рисунок_Е.М._Корнеева_(1780-1839),_1809_г..jpg:

А крайнего справа мальчика такой же:

 

 

Есиновы живут в Элисте, йисн на калмыцком-9, Джугниновы по фамилии бузавы скорее всего. Даже на Кавминводах Ессентуки ,вроде от нашего йисн туг - 9 знамён ,там была кровопролитная  битва с горцами .

[АксКерБорж]

14 часов назад, Ермолаев сказал:

 

Это не тюрко-татарский чуб, это чуб, который можно назвать "советским". В советское время по всему Союзу мальчиков стригли так. Я думаю это тоже от тюрков, также как и тюбетейка в те годы по всему Союзу:

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Ермолаев сказал:

А где сейчас у вас есть юрты на телегах, многоженство?

Были, есть исторические упоминания и есть специальное название юрты на телеге - котерме.

У монголоязычных народов нет ни упоминаний, ни специального названия.

15 часов назад, Ермолаев сказал:

Покажите наличие у монголов XIII в. именно конных телег. Покажите сани.

Читайте источники, смотрите миниатюры.

У татар были и конные телеги, и конные сани, которых монголоязычные народы не знают.

Емнип есть в них даже упоминания колес, по которым можно понять, что речь идет о спицевом колесе, а не о цельном допотопном колесе монгольско-маньчжурской воловьй повозки (говорится о чеке).

14 часов назад, Ермолаев сказал:

Ну, в Монголии есть только современные изображения. Но они вас не убедят, так что и показывать не буду. Другое дело калмыцкие семьи Есиновых и Джугниновых в 1956 г. Мальчики все носят чуб на лбу

Советский чубчик, однозначно.

14 часов назад, Ермолаев сказал:

У нас, бурят, такой же по гравюре Е.М. Корнеева (1809) А крайнего справа мальчика такой же:

У бурят, калмыков, ойратов, халхасцев и других монголоязычных народов это не тюрко-татарский короткий оселедец с макушки, а маньчжурская коса от затылка, доставшаяся в результате почти 300-летней культурной агрессии Цин.

 

На фото Peacemaker'а вообще не видно тюрко-татарских оселедцев, височных прядей и чубов, только непонятные прически то ли мальчиков, то ли девочек.

 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Ермолаев сказал:

Басталды.

 

Вы нам фото мальчиков или мужчин монголоязычных народов с височными прядями и оселедцами с макушки покажите (не маньчжурские косы).

Фото мальчиков с чубчиками не надо.

А самое главное, есть ли они сейчас у калмыков, бурятов, халхасцев, как например, у казахов?

 

[Ермолаев]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

Были, есть исторические упоминания и есть специальное название юрты на телеге - котерме.

У монголоязычных народов нет ни упоминаний, ни специального названия.

Вообще-то у нас это гэрт тэрэг. Такие повозки известны монголам еще с шивэйских времен.

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Это не тюрко-татарский чуб, это чуб, который можно назвать "советским". В советское время по всему Союзу мальчиков стригли так. Я думаю это тоже от тюрков, также как и тюбетейка в те годы по всему Союзу:

Такую прическу называют, как понял, "15 копеек", что ли. Она появилась только в 50-х годах, точнее, видимо, они никак не связаны, кроме внешнего сходства:

 

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

Советский чубчик, однозначно.

Что же мы не говорим про ваши современные чубы как про "советские"?

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

У бурят, калмыков, ойратов, халхасцев и других монголоязычных народов это не тюрко-татарский короткий оселедец с макушки, а маньчжурская коса от затылка, доставшаяся в результате почти 300-летней культурной агрессии Цин.

Как бы:

Цитата

Причем, если мальчику, смотря по способностям, предназначено было быть "простым человеком" (хара хун), то ему сбривали волосы, оставляя пучок волос на темени, который заплетали в косу (гэзэгэ). Волосы сбривали без остатка, если мальчик должен был стать ламой - духовным лицом.

https://ok.ru/buryaduud/topic/66879983348658

Да и на изображениях видно же, что косичка начинается именно с темени, а остальная голова выстригается:

 

Маньчжурская коса уж совсем по другому выглядит:

И еще: каким боком маньчжуры к бурятам-то имеют отношение? Они никогда не были в маньчжурском подданстве. И калмыки также.

[Ермолаев]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Вы нам фото мальчиков или мужчин монголоязычных народов с височными прядями и оселедцами с макушки покажите (не маньчжурские косы).

Вот такого вот бурятского эбугэна нашел для начала:

 

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

А самое главное, есть ли они сейчас у калмыков, бурятов, халхасцев, как например, у казахов?

Есть же, но вы их не признаете за отголоски прошлого. А так:

Цитата

У моего сына прическа в стиле а-ля бурят до революции т.е " гэзгэ". Недавно был в дацане и один пожилой человек сказал что это рабская прическа. И еще на старых монгольских снимках у монголов 3 "hамбай" т.е это кусочки волос 2 с боков и один спереди. Если кто знает объясните пожалуйста. 

http://www.buryatia.org/modules.php?file=viewtopic&name=Forums&t=18498

У казахов:

 

[Ермолаев]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

У бурят, калмыков, ойратов, халхасцев и других монголоязычных народов это не тюрко-татарский короткий оселедец с макушки, а маньчжурская коса от затылка, доставшаяся в результате почти 300-летней культурной агрессии Цин.

Герхард Миллер в XVIII в. пишет (http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Miller_8/frametext7.htm):

Цитата

Среди брацких по эту сторону озера [Байкал] многие дают расти волосам до плеч, другие стригут их наголо, ибо это им удобнее, некоторые носят также косички на макушках как монголы и т. д.

Цитата

Тобольские, тюменские и тарские татары бреют всю голову наголо, равно как и казанские татары. У кого нет бритвы, те очень коротко подстригают волосы на голове ножницами.

Татары в Кузнецком и Красноярском уездах переняли от соседних калмыков манеру оставлять вверху на макушке маленький пучок волос, который заплетается в косичку и на затылке свисает с наголо остриженной головы.

Монголы и брацкие в русских уездах имеют то же обыкновение оставлять косичку на макушке.

 

[mechenosec]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Вот такого вот бурятского эбугэна нашел для начала:

 

Есть же, но вы их не признаете за отголоски прошлого. А так:

У казахов:

 

У казахов у каких ? С макушки коса ? Монгольских? А так косы у кого только не были , табгачи- косоплеты , тюрки, монголы, скандинавы , франки , и т д

[mechenosec]

1 час назад, Ермолаев сказал:

Вот такого вот бурятского эбугэна нашел для начала:

 

Есть же, но вы их не признаете за отголоски прошлого. А так:

У казахов:

 

С боков пейсы как у евреев ,вроде у киданей были, не у монголов? Тут кажется Писмэйкер выкладывал портрет императора Абаоцзи , там он с пейсами , как ребе ( раввин ) без шапки  

[Kenan]

Про чубы у казахов (у детей) впервые на этом форуме узнал, и то думал что на старых фото могли перепутать с кыргызами. И сейчас сложно представить чтобы кто-то такое практиковал. 

А так помню в детстве мальчиков просто на лысо или очень коротко брили у нас. Было странно видеть пацанов с большими шевелюрами, казахов таких не видел. Не думаю что это традиция, хотя казахи всегда коротко стриглись, но на формирование мужского "я" сильно влияло, так как иногда можно было перепутать девочку с короткой стрижкой и пацана с вольной прической. 

 

[arkuk]

3 часа назад, Ермолаев сказал:

Да и на изображениях видно же, что косичка начинается именно с темени, а остальная голова выстригается:

Вы Ермолаев, путаете темя с макушкой. Посмотрите на фото, где начинается "коса".

[arkuk]

40 минут назад, Kenan сказал:

Про чубы у казахов (у детей) впервые на этом форуме узнал, и то думал что на старых фото могли перепутать с кыргызами. И сейчас сложно представить чтобы кто-то такое практиковал. 

А так помню в детстве мальчиков просто на лысо или очень коротко брили у нас. Было странно видеть пацанов с большими шевелюрами, казахов таких не видел. Не думаю что это традиция, хотя казахи всегда коротко стриглись, но на формирование мужского "я" сильно влияло, так как иногда можно было перепутать девочку с короткой стрижкой и пацана с вольной прической. 

 

Не знаю как вы Кенан, а меня всё детство стригли  "а ля кекил". Вы где росли?.