Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[Kamal]

15 hours ago, Peacemaker said:

Я считаю,что каракалпакские хунгираты и казахские кериленцы носили такой чуб.

Возможно, но меня интересует сам процесс ликвидации, а не ношение. Сейчас ни один тюркский народ не носит чуб, но порой можно увидеть маленьких детишек, которым оставляют чуб в разных вариантах, а в определенный период ликвидируют. Вот, как это происходит - просто отрезают или соблюдают какой-то обычай? 

Понятно, что предки многих народов когда-то носили чуб, но однажды это вышло из моды. Когда и в каких обстоятельствах это произошло и как отразилось в культуре и веровании народов? Почему, например, избавление от какого-то пучка волос, у каракалпаков превратилось в большой праздник?! С чем это связано?! Если бы наши предки в древности носили чуб, а потом какие-то завоеватели вынуждали отказаться, то нынешний сохранившийся у нас обычай покажется странным. А если в древности не носили, а потом какие-то завоеватели навязали носить чуб, то ликвидация вот этой чуждой нашим далеким предкам привычки, вполне можно отпраздновать, то есть, мотив нынешнего "гулпак тоя" более понятен. Жалко, не могу найти какую-либо литературу и сам народ забыл обо всем давно, просто тупо соблюдают обычай.  

[АксКерБорж]

20 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Я смотрю у вас возникло сильное желание выяснить вопрос кто носил прически татарских племен Чингизхана - казахи или халхасцы?

Хорошо, я удовлетворю ваше желание! 

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! 

Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.:

 

 

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским,

казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

 

 

[Rust]

44 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским,

казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

 

 

Это же кино. Теперь и историческое кино уже - "подражание"? Что за бред.

[povodok]

55 минут назад, АксКерБорж сказал:

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским,

казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

Здесь не важно, бред не бред, важно еще раз написать слова;

Цитата

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским,

казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

Авось , когда-нибудь прокатит!

Очередной брейк-данс от АКБ

[Rust]

Писмейкер - зачем постить здесь индейцев?

[Peacemaker]

3 minutes ago, Rust said:

Писмейкер - зачем постить здесь индейцев?

чтобы показать сходтсва.

 

[Peacemaker]

[Peacemaker]

 

Косы хуннов

[АксКерБорж]

5 часов назад, Rust сказал:

Это же кино. Теперь и историческое кино уже - "подражание"? Что за бред.

 

Из 7 залитых фото только 2 из фильма, остальные фото из жизни Монголии 21 века, на которых монголы искусственно подражают тюркам-татарам.

 

Вы постоянно во всех темах мне пишите "бред", "бред". А вы хоть знаете что означает это слово?

Бред это медицинский термин, означающий бессвязную речь человека в бессознательном состоянии.

 

Исходя из данного определения у меня факты, а кто не соглашается с фактами и пытается их оспорить, у тех может и бред.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, povodok сказал:

Очередной брейк-данс от АКБ

 

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! 

Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.:

 

 

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

 

 

Уверяю вас, это не из фильма, а из жизни.

 

 

[Kenan]

Изображение Верещагина - "мальчик узбек"

Это разновидность чуба?

[Kamal]

6 hours ago, Kenan said:

Изображение Верещагина - "мачьчик узбек"

Это разновидность чуба?

Это "айдар", растет от макушки - верхней части головы, в принципе очень распространенный вид чуба. 

[Kamal]

В теме "тюрки-калмаки 14-16 вв" есть ссылка из источников, что "у них (калмаков) длинные волосы, для торгов заезжают в Астрахань, но никакого вреда местным жителям не причиняют".  Тут, конечно, спорный вопрос - кто вообще те "калмаки", но на счет длинных волос скорее всего речь идет о чубе (айдар), если бы эти длинные волосы были заплетены в косы, то источники так и передали бы, что у них длинные косы.

[Peacemaker]

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Из 7 залитых фото только 2 из фильма, остальные фото из жизни Монголии 21 века, на которых монголы искусственно подражают тюркам-татарам.

Вы постоянно во всех темах мне пишите "бред", "бред". А вы хоть знаете что означает это слово?

Бред это медицинский термин, означающий бессвязную речь человека в бессознательном состоянии.

Исходя из данного определения у меня факты, а кто не соглашается с фактами и пытается их оспорить, у тех может и бред.

Зачем постить кадры из кино в исторических костюмах и на основании этого писать о бутафории? У вас на фоне какой то личной неприязни к монгольским народам давно наблюдается "бессознательное" состояние.  

[Rust]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! 

Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.:

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков:

 

Уверяю вас, это не из фильма, а из жизни.

Вы уже опростоволосились с ташууром, предполагая, что монголы держат его "вследствие того, что насмотрелись средневековых картин". Подозреваю, что практически все, что вы пишете - закончится тем же.

[АксКерБорж]

6 часов назад, Rust сказал:

Подозреваю, что практически все, что вы пишете - закончится тем же.

 

Админ решил стать гадалкой? 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Kamal сказал:

Это "айдар", растет от макушки - верхней части головы, в принципе очень распространенный вид чуба. 

 

Айдар это не чуб, а оселедец, оставляемый на макушке. 

 

Чуб оставляют на лбу и называют кекіл. Даже сам Чингизхана называл свой чуб кäкл: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков" (Рашид ад-Дин)

 

А еще были косы по сторонам, височные пряди  - тулум.

 

[АксКерБорж]

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Айдар - это не чуб, а оселедец, оставляемый на макушке. 

 

Казахский мальчик из племени Кара-Керей Найман, 1927 год:

Нач. 20 века:

Казахские мальчики сейчас:

 

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

Чуб оставляют на лбу и называют - Кекіл.

Даже сам Чингизхана называл свой чуб Кäкл:

"... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков" (Рашид ад-Дин)

 

Казахский мальчик из племени Кара-Керей Найман, 1927 год:

 

27 минут назад, АксКерБорж сказал:

А еще были косы по сторонам, височные пряди - Тулум.

 

Казахский мальчик либо из племени Керей, либо Найман, нач. 20 века:

Казахские мальчики из племени Кара-Керей Найман, 1927 год:

А у этого найманского мальчика сочетание Кекіл (чуба) с Тулум (височными прядями): 

 

[АксКерБорж]

 

У маньчжур тюркский айдар видоизменился, он стал очень длинным и оставляться не на макушке, а на затылке 

Это косы "Бянь-фа" или "Сончохо".

При длительном Цинско-Манчьужрском иге над монголами в 17 - 20 века монголоязычные народы (калмыки, ойраты, халхасцы, монголы Китая и другие) переняли у маньчжуров эту косу:

 

  

[Kamal]

1 hour ago, АксКерБорж said:

Айдар это не чуб, а оселедец, оставляемый на макушке. 

Чуб оставляют на лбу и называют кекіл. Даже сам Чингизхана называл свой чуб кäкл: "... Однажды в молодые годы Чингиз-хан встал на рассвете, а в его чубе [какул] уже побелело несколько волосков" (Рашид ад-Дин)

А еще были косы по сторонам, височные пряди  - тулум.

"Чуб" по-каракалпакски переводится как "гулпак" и в совокупности все эти "айдар", "кекил", "тулум" и прочие именуются этим термином "гулпак". По сути и "чуб" имеет свои русскоязычные названия - оселедец, хохол и т.д. Поэтому, речь здесь идет о разных видах чуба и "айдар" один из его разновидностей.

[АксКерБорж]

15 часов назад, Kamal сказал:

"Чуб" по-каракалпакски переводится как "гулпак" и в совокупности все эти "айдар", "кекил", "тулум" и прочие именуются этим термином "гулпак". По сути и "чуб" имеет свои русскоязычные названия - оселедец, хохол и т.д. Поэтому, речь здесь идет о разных видах чуба и "айдар" один из его разновидностей.

 

Ув. Kamal, я расписал казахские названия трех разных мужских/мальчиковых причесок в прошлом.

У каракалпаков конечно же свои названия.

 

[АксКерБорж]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

У маньчжур тюркский айдар видоизменился, он стал очень длинным и оставляться не на макушке, а на затылке 

Это косы "Бянь-фа" или "Сончохо".

При длительном Цинско-Манчьужрском иге над монголами в 17 - 20 века монголоязычные народы (калмыки, ойраты, халхасцы, монголы Китая и другие) переняли у маньчжуров эту косу:

 

  

 

Бянь-фа или Сончохо у монгольского мальчика:

 

[АксКерБорж]

В 07.12.2017 в 13:53, АксКерБорж сказал:

Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу!

 

Пример аналогичной моды в России - калмыцкий поэт О. Цагаанзамыг:

 

Правда не совсем понятно, у него тюрко-татарский "айдар" или маньчжурско-монгольская "бяньфа-сончохо".

 

 

[Kamal]

On 10.12.2017 at 6:21 AM, АксКерБорж said:

Ув. Kamal, я расписал казахские названия трех разных мужских/мальчиковых причесок в прошлом.

У каракалпаков конечно же свои названия.

названия идентичные с казахскими, но все они являются разновидностями "гулпака" (чуба). Единственная разница, что "тулумшак" также носили, но на шеке, а не надо лбом и зрелые, но еще не замужние девушки. Я так полагаю, что термин "гулпак" Вам незнаком. А знают ли южные казахи?

Из статьи "К вопросу сопоставления материалов археологии и этнографии в обрядности каракалпаков":

Quote

 

Отмечая о специально отращиваемых на не бритой части головы волосах (часто сплетенные в косы. Прим.авторов) «Айдар», не зависимо от  различия пола, отражали определенную функцию силы или могущества. Так, например, существующая в народе легенда о Шамун-Наби гласит о его неимоверной силе, находящейся в его волосах «Айдар-коса» (7, с.52). Зачастую по сообщениям пожилых людей, отращивание «Айдара» на макушке головы символизировало, что его носитель является единственным сыном в семье. По одной из информации мужчина с “Айдаром” на голове, участвовал в освободительном движении 1858-59 годов в городе Кунграде. В отличие от мужчин отращенные волосы на виске (шеке) у девушек указывалось термином “тулумшак” в связи, с чем все еще бытуют в каракалпакских пословицах:

Кызда  болар  тулумшак                   Примерный мой перевод: У девушки бывает тулумшак

Жылкыда  болар  кулыншак                                                         У лошади - грива  

Тулымшагы болмаса                                                                    А если нет тулумшака 

Катын  дейди  бизин  жак.                                                             Девушка является уже женой  

Волосы отращивались надо лбом у мальчиков, и называлось оно “кекил”. У  каракалпаков и туркмен в годовщину рождения ребёнка родители праздновали  “Гулпак  той”. В целом волосы, специально сращенные на голове у детей, носило (Айдар, кекил, тулумшак) общее название “Гулпак”. Данная традиция была широко распространена среди каракалпаков, туркмен, таджиков, казаков, узбеков и киргизов. Здесь уместно отметить о классике каракалпакской литературы XlX века Ажинияз Косыбай улы, в своем произведении “Бозатау”, посвященном трагедии 1858-59 гг., описывая о  разрухе и разорении народов, он отмечает и о наличии детей-подростков, среди плененных взрослых. В то же время, в строках упоминается термин «гулпаклы оглан».

Атадан  айырылды  гулпаклы  углан          Примерный перевод:  Отняли у отца сынишку с гулпаком                                 

Сатылды,  хур  басын  айледи  гулам,                                            Продали в рабство, стал бесправным   

Кимлер  Ирак  кетти, кимлер  кетти  Шам                                      Кого-то в Ирак продали, кого-то в Шам (не ясно, какая страна)

Кимселер   Гурд,  Техран  тушти,  Бозатау (1. С.36).                    Кого-то Курдам продали, кого-то в Тегеран

Термин “Гулпак” встречается и у Бердаха (1827-1900) в его поэме “Шежире”:

Маликтин  углы-Разыхак

Яшлыгында  койды  гулпак,

Кийген  екен  кара  калпак

Шундан  “калпак”  болган  екен  (4. С.147).