Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[arkuk]

  В 17.12.2017 в 14:40, Kamal сказал:

у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. 

Показать  

Вы говорите о тех, кто живёт в Дагстане, в Чечне(Ножай Юрт). 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 14:40, Kamal сказал:

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь.

Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

 

Показать  

Во первых калмыки не европейцы, а во вторых ногайцы к вам худо- бедно имеют отношение , а мы калмыки совсем с других краев 

[Kamal]

  В 17.12.2017 в 14:46, Kenan сказал:

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки. 

Показать  

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

[Kamal]

  В 17.12.2017 в 14:59, mechenosec сказал:

Во первых калмыки не европейцы, а во вторых ногайцы к вам худо- бедно имеют отношение , а мы калмыки совсем с других краев 

Показать  

Извиняюсь, ув. Меченосец, это просто был сарказм в адрес тех, кто считал калмыков европейцами, не более того. 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:08, Kamal сказал:

Извиняюсь, ув. Меченосец, это просто был сарказм в адрес тех, кто считал калмыков европейцами, не более того. 

Показать  

Не стоит извинений ув Камал , я сразу понял , просто удивился , зачем упоминать калмыков - монгольский народ ,когда речь идёт о тюркосфере, к коей без сомнения относятся ногаи.

[Le_Raffine]

  В 17.12.2017 в 14:43, Shymkent сказал:

если взять современные реалии , то думаю казахам ближе кыргызы (по менталитету и обычаям )

Показать  

Если взять современность, то ближе всего русские.

[Zake]

  В 17.12.2017 в 15:20, Le_Raffine сказал:

Если взять современность, то ближе всего русские.

Показать  

А калмыкам и бурятам они вообще как родные братья

[Le_Raffine]

  В 17.12.2017 в 15:21, Zake сказал:

А калмыкам и бурятам они вообще как родные братья

Показать  

Ага. Только в обратную сторону это правило не действует.

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:04, Kamal сказал:

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

Показать  

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:22, Le_Raffine сказал:

Ага. Только в обратную сторону это правило не действует.

Показать  

[Kamal]

  В 17.12.2017 в 14:54, arkuk сказал:

Вы говорите о тех, кто живёт в Дагстане, в Чечне(Ножай Юрт). 

Показать  

Я еще ни разу не видел ни одного ногайца, чтоб поговорить душа в душу, а по постам, что есть на сайтах, они считают себя сугубо кавказцами. 

[Курсант]

  В 17.12.2017 в 15:20, Le_Raffine сказал:

Если взять современность, то ближе всего русские.

Показать  

русские ? они абсолютно другои народ , это как небо и земля 

если не кореные алматинцы , по мне они европоизированые казахи

[Kamal]

  В 17.12.2017 в 15:25, mechenosec сказал:

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

Показать  

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:34, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Показать  

Ну, верхушка это всегда меньшинство , но сумевшее навязать этнонимы своих племён. Значит в Самарканде вам навязали чубы и косы ,приехав домой вы от них избавились ,с чем вас и поздравляю 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:30, Shymkent сказал:

русские ? они абсолютно другои народ , это как небо и земля 

если не кореные алматинцы , по мне они европоизированые казахи

Показать  

Аа, теперь понял ,в армии мне казахи говорили , прикидываешся  калмыком , Алматинский наверно ,потому свой язык не знаешь 

[Zake]

  В 17.12.2017 в 15:54, mechenosec сказал:

Ну, верхушка это всегда меньшинство , но сумевшее навязать этнонимы своих племён. Значит в Самарканде вам навязали чубы и косы ,приехав домой вы от них избавились ,с чем вас и поздравляю 

Показать  

В Самарканде  тогда таджики жили в основном. Да и сейчас тоже их много.

[Kenan]

По менталитету все азиаты немусульмане в России близки русским. По сути калмыки самый близкий русским народ в России. 

  В 17.12.2017 в 15:34, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Показать  

Я думаю избавление от чуба связано с влиянием ислама. 

  В 17.12.2017 в 15:04, Kamal сказал:

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

Показать  

Возможно про ногайцев загнул. Некоторые узбеки конечно близки нам, но в целом узбекский народ другой по культуре. 

  В 17.12.2017 в 15:25, mechenosec сказал:

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

Показать  

У ногайцев видимо так и было, так как самих ордынцев в Ногайской орде осталось мало после раскола, а оставшиеся сблизились с жителями Кавказа. 
Ув. Камал считает что каракалпаки - это прямые наследники черных клобуков, с чем я и профессиональные историки не согласны. Это его личная позиция. 
Я вам привел аргумент против инкорпорации, а вы как всегда ушли от ответа. 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 15:34, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Показать  

А у нас просто в год ребёнка  стригут, возможно у халха и бурят так же, и стрижет именно брат жёны.

[Zake]

  В 17.12.2017 в 15:34, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Показать  

У вас в фольклоре есть что то разве про борьбу с монголами и т.д.? 

Про калмаков в курсе.

[Курсант]

  В 17.12.2017 в 15:57, mechenosec сказал:

Аа, теперь понял ,в армии мне казахи говорили , прикидываешся  калмыком , Алматинский наверно ,потому свой язык не знаешь 

Показать  

таких нет казахов думаю чтоб не понимали каз.яз

[mechenosec]

Ну значит я вру 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 16:00, Zake сказал:

В Самарканде  тогда таджики жили в основном. Да и сейчас тоже их много.

Показать  

К вашему сожалению не так , за стены Самарканда вывели именно тюрков и заставили их по монгольскому обычаю уложить волосы ,это гарантировало им жизнь 

[Курсант]

  В 17.12.2017 в 16:10, mechenosec сказал:

 

Ну значит я вру 

Показать  

имел ввиду абсолютно непонимающих

[Zake]

  В 17.12.2017 в 16:14, mechenosec сказал:

К вашему сожалению не так , за стены Самарканда вывели именно тюрков и заставили их по монгольскому обычаю уложить волосы ,это гарантировало им жизнь 

Показать  

А вы тут вообще каким боком?

К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и возможно, никогда не было. У вас в ходу маньчжурские косы!  АКБ ведь эту тему хорошо раскрыл. 

[mechenosec]

  В 17.12.2017 в 16:22, Zake сказал:

А вы тут вообще каким боком?

К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и никогда не было. У вас в ходу маньчж косы!  АКБ ведь эту тему раскрыл. 

Показать