Чуб и связанные с ним обычаи у народов ЦА

[arkuk]

9 минут назад, Kamal сказал:

у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. 

Вы говорите о тех, кто живёт в Дагстане, в Чечне(Ножай Юрт). 

[mechenosec]

16 минут назад, Kamal сказал:

А сугубо по моему мнению, узбеки позднесредневековые (не нынешние) как раз-таки близки нам - казахам и каракалпакам, а ногаи (нынешние) далеко стоят подобно калмыкам-европейцам, у них больше смешение с кавказцами и помнят лишь название ногай, больше с нами их ничего уже и не связывает. Да и не о них речь.

Начиная с 16 века узбеки, казахи и каракалпаки фактически вместе, но всеравно в обычаях есть свои нюансы.

 

Во первых калмыки не европейцы, а во вторых ногайцы к вам худо- бедно имеют отношение , а мы калмыки совсем с других краев 

[Kamal]

3 minutes ago, Kenan said:

С современными узбеками у нас очень мало общего. Ногайцы значительно ближе чем узбеки, но все равно не близки. 

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

[Kamal]

7 minutes ago, mechenosec said:

Во первых калмыки не европейцы, а во вторых ногайцы к вам худо- бедно имеют отношение , а мы калмыки совсем с других краев 

Извиняюсь, ув. Меченосец, это просто был сарказм в адрес тех, кто считал калмыков европейцами, не более того. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Kamal сказал:

Извиняюсь, ув. Меченосец, это просто был сарказм в адрес тех, кто считал калмыков европейцами, не более того. 

Не стоит извинений ув Камал , я сразу понял , просто удивился , зачем упоминать калмыков - монгольский народ ,когда речь идёт о тюркосфере, к коей без сомнения относятся ногаи.

[Le_Raffine]

35 минут назад, Shymkent сказал:

если взять современные реалии , то думаю казахам ближе кыргызы (по менталитету и обычаям )

Если взять современность, то ближе всего русские.

[Zake]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Если взять современность, то ближе всего русские.

А калмыкам и бурятам они вообще как родные братья

[Le_Raffine]

Только что, Zake сказал:

А калмыкам и бурятам они вообще как родные братья

Ага. Только в обратную сторону это правило не действует.

[mechenosec]

12 минут назад, Kamal сказал:

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

[mechenosec]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Ага. Только в обратную сторону это правило не действует.

[Kamal]

28 minutes ago, arkuk said:

Вы говорите о тех, кто живёт в Дагстане, в Чечне(Ножай Юрт). 

Я еще ни разу не видел ни одного ногайца, чтоб поговорить душа в душу, а по постам, что есть на сайтах, они считают себя сугубо кавказцами. 

[Курсант]

7 минут назад, Le_Raffine сказал:

Если взять современность, то ближе всего русские.

русские ? они абсолютно другои народ , это как небо и земля 

если не кореные алматинцы , по мне они европоизированые казахи

[Kamal]

3 minutes ago, mechenosec said:

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

[mechenosec]

16 минут назад, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Ну, верхушка это всегда меньшинство , но сумевшее навязать этнонимы своих племён. Значит в Самарканде вам навязали чубы и косы ,приехав домой вы от них избавились ,с чем вас и поздравляю 

[mechenosec]

24 минуты назад, Shymkent сказал:

русские ? они абсолютно другои народ , это как небо и земля 

если не кореные алматинцы , по мне они европоизированые казахи

Аа, теперь понял ,в армии мне казахи говорили , прикидываешся  калмыком , Алматинский наверно ,потому свой язык не знаешь 

[Zake]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну, верхушка это всегда меньшинство , но сумевшее навязать этнонимы своих племён. Значит в Самарканде вам навязали чубы и косы ,приехав домой вы от них избавились ,с чем вас и поздравляю 

В Самарканде  тогда таджики жили в основном. Да и сейчас тоже их много.

[Kenan]

По менталитету все азиаты немусульмане в России близки русским. По сути калмыки самый близкий русским народ в России. 

16 minutes ago, Kamal said:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

Я думаю избавление от чуба связано с влиянием ислама. 

48 minutes ago, Kamal said:

Этот стереотип всем общеизвестный, но если отойти от него, то все не так просто. Если на то пошло, возможно каракалпаки и есть те бывшие средневековые ногайцы, но нынче нас с ними ничего не связывает, мы, в принципе и отделились от них из-за того, что мы не за одно с ними. Точно также и казахам пора забыть о них и быть разборчивым в более поздних исторических событиях.

Возможно про ногайцев загнул. Некоторые узбеки конечно близки нам, но в целом узбекский народ другой по культуре. 

29 minutes ago, mechenosec said:

Возможно с ногаями произошла та же история что с монголами в Ср Азии? Часть местных на Кавказе были инкорпорированы в их орду, и приняло их имя? Если не изменяет память вы же писали что конраты и мангыты не монголы а принявшие их этнонимы местные тюрки, это хорошо что вы признаете правду , к сожалению не все такие ,например вполне адекватный Кенан ,а вот правду не признаёт , якобы не было никакой инкорпорации 

У ногайцев видимо так и было, так как самих ордынцев в Ногайской орде осталось мало после раскола, а оставшиеся сблизились с жителями Кавказа. 
Ув. Камал считает что каракалпаки - это прямые наследники черных клобуков, с чем я и профессиональные историки не согласны. Это его личная позиция. 
Я вам привел аргумент против инкорпорации, а вы как всегда ушли от ответа. 

[mechenosec]

24 минуты назад, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

А у нас просто в год ребёнка  стригут, возможно у халха и бурят так же, и стрижет именно брат жёны.

[Zake]

28 минут назад, Kamal сказал:

Это всего лишь предположение, но непременно правящая верхушка (наместники) были из монголов. Иначе никак невозможно объяснить, почему рода имеют монгольские названия. Отсюда же я высказывал свои мнения, что со свержением вот той верхушки и всего монгольского, в реестр местных обычаев вошел и этот самый ритуал избавления от чуба.

У вас в фольклоре есть что то разве про борьбу с монголами и т.д.? 

Про калмаков в курсе.

[Курсант]

5 минут назад, mechenosec сказал:

Аа, теперь понял ,в армии мне казахи говорили , прикидываешся  калмыком , Алматинский наверно ,потому свой язык не знаешь 

таких нет казахов думаю чтоб не понимали каз.яз

[mechenosec]

Ну значит я вру 

[mechenosec]

12 минут назад, Zake сказал:

В Самарканде  тогда таджики жили в основном. Да и сейчас тоже их много.

К вашему сожалению не так , за стены Самарканда вывели именно тюрков и заставили их по монгольскому обычаю уложить волосы ,это гарантировало им жизнь 

[Курсант]

1 час назад, mechenosec сказал:

 

Ну значит я вру 

имел ввиду абсолютно непонимающих

[Zake]

10 минут назад, mechenosec сказал:

К вашему сожалению не так , за стены Самарканда вывели именно тюрков и заставили их по монгольскому обычаю уложить волосы ,это гарантировало им жизнь 

А вы тут вообще каким боком?

К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и возможно, никогда не было. У вас в ходу маньчжурские косы!  АКБ ведь эту тему хорошо раскрыл. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Zake сказал:

А вы тут вообще каким боком?

К вашему сожалению, этого обычая вообще нет у монголоязычных народов и никогда не было. У вас в ходу маньчж косы!  АКБ ведь эту тему раскрыл.