Монгольские и Казахские способы забоя скота

[mechenosec]

В Monday, November 28, 2016 в 14:55, Taragai-Barlas сказал:

 

 

В Sunday, November 27, 2016 в 17:26, Эр-Суге сказал:

Ув. АКБ, это мое предположение, можетпродвинутыйекоторая частьпал илилов начали по другому убивать скот под влиянием ислама и от этого Хан запретил. Если честно, для. кочевника кровь это  еда, и без причины выливать землю еду, я думаю это грех. В степи жизнь это прежде всего скот, а скот вырастить работать надо с утра до вечера, тяжелый труд и из за этого от скота все пытаешься забрать, съестное съесть, остальное на хозяйство (шерсть, шкура). У нас считается, если ты с конем, тогда никогда с голода не умрешь, если у тебя еды нету, тогда точным порезом в вену и с живого коня получишь тарелку крови без ущерба коню, и этот кровь можешь на огне в тарелке сжарить и покушать или можешь так пить, чтобы продолжить путь)  И у меня вопрос, как вы крс убиваете, завязываете и режете горло? Не оглушив? Или сразу горло режете, не завязав? Меня это процесс интересует?

     ,Вы меня удивили ув.Акб.первый раз слышу что -бы русские люди пили кровь.тем более в казахстане(не у кого перенимать такую"варвар"привычку).а свинью калмыкия все таки забивают по др.вызывает  сомнения что ваши русс.земляки палили ее живой(что за изуверство такое?)и как после удара в сердце она могла визжать?удивляет ваше отношение к культуре др.народов .некоторые едят тараканов,собак.др.сурков,сусликов,верблюдов.это нормально,некоторые из этих народов более продвин.чем мы с вами такова их культура.аы

[mechenosec]

Вы же чел. 21века.а ощущение будто из ср.веков переместились.традиции это конечно хорошо,но это же не значит ,что европейцы или арабы потомки монголов,потому что занимались сокол.охотой.а тут какие то дремучие предрассудки и высокомерие,кто что ест.для др.наоборот варвары,едят лошадей и т.д.не надо все мерить со своей колокольни.

[Турист]

2 часа назад, mechenosec сказал:

 

     ,Вы меня удивили ув.Акб.первый раз слышу что -бы русские люди пили кровь.тем более в казахстане(не у кого перенимать такую"варвар"привычку).а свинью калмыкия все таки забивают по др.вызывает  сомнения что ваши русс.земляки палили ее живой(что за изуверство такое?)и как после удара в сердце она могла визжать?удивляет ваше отношение к культуре др.народов .некоторые едят тараканов,собак.др.сурков,сусликов,верблюдов.это нормально,некоторые из этих народов более продвин.чем мы с вами такова их культура.аы

Наверно в Казахии ели суслика когда голодали, не верю что человек готов умереть когда мясо рядом

[АксКерБорж]

В 30.11.2016 в 00:19, mechenosec сказал:

вызывает  сомнения что ваши русс.земляки палили ее живой(что за изуверство такое?)

Вы не внимательны, друг мой. Я же писал, что сперва был длиннющий ножик, а потом душа покидала этот бренный мир, и только потом шмалили от души.

В 30.11.2016 в 00:19, mechenosec сказал:

как после удара в сердце она могла визжать?

Вы явно никогда не присутствовали при забое скота.

В 30.11.2016 в 00:19, mechenosec сказал:

удивляет ваше отношение к культуре др.народов

Ничего удивительного нет, у всех свои нравы. В этом вопросе какого-то единого правильного эталона нет. Богатство мира в разнообразии. 

 

[АксКерБорж]

В 30.11.2016 в 00:40, mechenosec сказал:

это же не значит ,что европейцы или арабы потомки монголов,потому что занимались сокол.охотой

 

Эка вас занесло, что-то вы попутали по ходу.  Монголоязычные народы совершенно не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, это древнейшая прерогатива тюркских кочевых скотоводов, от которых и она перешла в Европу, Россию, к арабам и маньчжурам. 

 

Кстати вы этим самым дали мне подсказку, чтобы этот вопрос я разместил в новой теме про конфликты исторических фактов о татарах Чингизхана. 

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский забой баранов путем надрыва аорты (но здесь кажись завален козлик судя по масти и фигурке ):

Как выяснили выше, монголоязычные народы, как правило, режут на мясо исключительно баранов и ничего больше. Но если очень и очень изредка режут КРС, верблюдов или лошадей, то этот способ путем надрыва аорты не действует по естественным причинам.

 

Кровь, которая собирается при надрыве аорты в грудной полости, вычерпывается кацапом в отдельную кастрюлю для приготовления кровяной колбасы:

 

[Эр-Суге]

В 29.11.2016 в 19:23, АксКерБорж сказал:

У меня тоже нет документальных данных. Насколько мне известно от своего друга якута они тоже глушат скот по башке, но затем обязательно перерезают горло, и тоже готовят кровяную колбасу, но аорту не надрывают, это им не знакомо. На форуме есть братья сахалар, в принципе они могут сами описать свою кошерность.  

 

Ув. АКБ! Убивание через аорты саха братьям неизвестно, а кого убивать через аорту, только МРС, а у саха МРС нету или почти нету, из-за климатических особенностей. Вот у них основная еда на зиму http://storm24.media/news/64 

[Турист]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Эка вас занесло, что-то вы попутали по ходу.  Монголоязычные народы совершенно не знакомы с традицией охоты с ловчими птицами, это древнейшая прерогатива тюркских кочевых скотоводов, от которых и она перешла в Европу, Россию, к арабам и маньчжурам. 

Что же она не перешла от Абак-кереев и найманов к остальному большинству казахов ?

[mechenosec]

Все банально ув.Турист они забыли,как монголы и калмыки.время идет и только наш ув.Акб остался в средневековье.теперь предьявляет претензии почему

3 часа назад, Турист сказал:

Что же она не перешла от Абак-кереев и найманов к остальному большинству казахов ?

другие не там

[mechenosec]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

В вы не внимательны, друг мой. Я же писал, что сперва был длиннющий ножик, а потом душа покидала этот бренный мир, и только потом шмалили от души.

Вы явно никогда не присутствовали при забое скота.

Ничего удивительного нет, у всех свои нравы. В этом вопросе какого-то единого правильного эталона нет. Богатство мира в разнообразии. 

 

Вот как вы делаете свои поспешные выводы.я не то что-бы не присутствовал при забое,а лично резал баран,свиней крс.

[Kenan]

4 hours ago, Турист said:

Что же она не перешла от Абак-кереев и найманов к остальному большинству казахов ?

Охото с соколами есть и в Южном Казахстане и в Западном и Центральном. На Востоке их просто больше. 

On 11/30/2016 at 1:37 AM, Турист said:

Наверно в Казахии ели суслика когда голодали, не верю что человек готов умереть когда мясо рядом

Ну если совсем есть нечего не умирать же от голода. 

[Турист]

24 минуты назад, Kenan сказал:

Охото с соколами есть и в Южном Казахстане и в Западном и Центральном. На Востоке их просто больше. 

Ну если совсем есть нечего не умирать же от голода. 

И где это про сокол.охоту написано ?

Ваши наблюдения ?

[Турист]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Все банально ув.Турист они забыли,как монголы и калмыки.время идет и только наш ув.Акб остался в средневековье.теперь предьявляет претензии почему

другие не там

Я не в теме.

Возможно сокол.охота связана с гористой местностью.

[Kenan]

17 minutes ago, Турист said:

И где это про сокол.охоту написано ?

Ваши наблюдения ?

http://azh.kz/ru/news/view/18421 
Беркутчи из Западного Казахстана. 
Когда центр Золотой Орды был далеко не на алтайских горах, соколиная охота практиковалась ордынцами. 

Западный Казахстан - это степи, равнины, низины, пустыни, полуспустыни
В Центральном, Южном, Северном, Восточном везде есть. 

[Турист]

KENAN,

не пойму. Сознательно дезинформируете ?

http://m.azh.kz/ru/news/view/624

"Нарын – не степной, а горный беркут, хотя и защищает честь равнинной Атырауской области. Его хозяин Абдикарим Кошкаров несколько лет тому назад переехал к нам из Алматы и работал в краеведческом музее. Жители близлежащих домов наверняка его помнят разгуливающим по местному Арбату с беркутом на руке. Здесь они познакомились с Онербеком. Беркутчи объяснил бизнесмену, что птице нужен горный воздух, и тот согласился спонсировать содержание и дрессировку птицы в горах Заилийского Алатау - в обмен на то, что на соревнованиях он будет представлять наш регион."

Получается, что птица там не живет а приехала как "бразильский легионер" !

[Турист]

KENAN,

я проанализировал вашу статью 

http://azh.kz/ru/news/view/18421 
"желающих заняться охотой с ловчими птицами становится всё больше: в 2005 году в стране насчитывалось около 20 охотничьих беркутов"

И пришел к выводу :

10 млн.казахов поделил на 20 беркутов,  получилось 500 тыс.чел !

Т.е.  если калмыки достигнут численности 500 тыс. чел. ( лет через 200))) ) и будут иметь хотя бы ОДНОГО берукута, то могут заявить о существовании этой традиции )))

[Kenan]

52 minutes ago, Турист said:

KENAN,

я проанализировал вашу статью 

http://azh.kz/ru/news/view/18421 
"желающих заняться охотой с ловчими птицами становится всё больше: в 2005 году в стране насчитывалось около 20 охотничьих беркутов"

И пришел к выводу :

10 млн.казахов поделил на 20 беркутов,  получилось 500 тыс.чел !

Т.е.  если калмыки достигнут численности 500 тыс. чел. ( лет через 200))) ) и будут иметь хотя бы ОДНОГО берукута, то могут заявить о существовании этой традиции )))

Ну факт что есть. Из этой статьи вы могли проанализировать что есть и в других областях. 

Я не пойму, у вас какие-то комплексы из-за своих традиций и численности? Почти в каждом посту изливаете это.
Можете "возрождать" соколиную охоту у себя если так хочется. У казахов эта традиция не с потолка взята. Многочисленные фотографии и картины художников царской эпохи это зафиксировали. 
 

[АксКерБорж]

 

Надрыв аорты:

 

 

[АксКерБорж]

 

Перерезание горла:

 

[АксКерБорж]

 

К этим фоткам для сравнения обоих способов не лишне привести еще раз мнение знатока обоих способов и употреблявшего мясо от того и другого способа забоя барашков.

 

Амыр:

"... Вы так забивали? (о монгольском способе надрыва аорты) Я - да. Мясо не чище, хуже - всегда при варке мяса пена выступает кровяная. Баран умирает гораздо дольше. Способ забоя через перерезание горла овцы - лучше. Говорю как практик."

"... Опять же с практической точки зрения - перерезать горло - самый быстрый способ. При перерезании горла сердце бьется и быстрее вытекает кровь, от недостатка кислорода и от перерезания нервов на шее, животное умирает быстрее. При разрыве аорты сердце кровь не выгоняет, кровь выливается в грудную полость, животное умирает дольше, может минут пять еще жить. В мясе остается много крови, это явно видно при варке мяса. Некоторые люди по запаху даже определяют, каким способом убито животное. У нас (в Горном Алтае) казахи говорят - Мясом калмаков пахнет."

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, mechenosec сказал:

лично резал свиней 

 

Если честно не знал, что калмыки выращивают и едят свинину. Если это правда, то наверно это культурное наследство от предков мэнгу-шивэй, которые разводили свиней в Приамурье.

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Kenan сказал:

Охото с соколами есть и в Южном Казахстане и в Западном и Центральном. На Востоке их просто больше. 

 

Зачем объяснять очевидное и оправдываться? Братья калмыки как обычно развлекаются холиваром и троллингом. Им достаточно почитать спец. тему и тогда глаза у них откроются. 

 

 

[reicheOnkel]

Можно ли судить по одному представителю нетрадиционного для алтайского народа вероисповедания судить всех алтайцев то бишь калмаков?

 

[mechenosec]

36 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если честноибиаКи да нейкалмыки выращивают и едят  свинину. Е сли это правда, то наверно это культурное наследство от предков мэнгу-шивэй, которые разводили свиней в Приамурье.

 

Ну да мы же не мусульманеНасчет потомков Шивэй, думаю вы правы.ведь Татар(монголов) и Киданей считали разными ветвями Шивэй а их потомками,Сяньби и Дунху, которые размолотили ХуннуСвиньи от них?не согласен,при кочвании их разводить невозможно.это уже наследие оседлости.

[mechenosec]

Вы про родство с Маньчжурами?врядли,думаю они нам такая же родня как Тюрки,Пуштуны,Шведы,точно не ближеА если-бы были?думаю это честь,значит проиграли сильной родне.люди которые 2раза захватили Китай(как и Монголы)вызывают невольное уважение хоть и бывшие враги. Чего кстати ни  разу,как бы не было обидно,не удалось Тюркамне надо с высокомерием относится к другим , что они разводят или едят.чисто вымытые,не едящие свинину жители ваших краев побежали перед немытыми Монголами.храбрости им"это" не добавило.