Потомки джунгаров среди казахов,кыргызов,узбеков....

[Kenan]

1 hour ago, Balkin said:

Вот что-то скажете всегда, хоть плачь,хоть смейся. В чем по вашему заключалось лучшие условия жизни у калмычек, по сравнению с другими?

Ещё скажите своё видение насчёт толенгут? И их роли в обществе.

Джунгария в свое время было сильным и достаточно богатым государством. Народ не знал голода и бедствий, или почти не знал. Видимо их общество держалось в строгой иерархии и железной дисциплине, в отличии от казахов.

Думаю это в той или иной степени определяло их роль в казахском обществе. 

 

Бросайте привычку разговаривать как интернет-задира, это смешно. 

[Le_Raffine]

Златкин "История Джунгарского ханства". Классическая работа.

http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/zlatkin/soderganie.htm

По взаимоотношениям с казахами Моисеев "Джунгарское ханство и казахи".

http://www.nlrk.kz/data11/result/ebook_286/index.html

 

[Le_Raffine]

Насчет "калмыцких мам" неоднократно читал, со слов самих калмыков, сосланных в Казахстан, что местные казахи называли их не иначе как нагашы, т.е. родня по материнской линии. Следовательно помнили, что у многих были прабабки калмычки.

[zet]

Где-то читал про "нагаш". Но это наверное память уже из разряда фольклора, т.к. с 17 в. и как кто-то из вас говорит кратковременного периода при падении ханства помнить событие 300 летней давности сомнительно. Учитывая высказанное кем-то соображение, что казахи брали жен у всех соседских народов, то тем более сомнительно чтобы в этом ряду помнили калмычек.

[Bas1]

Черепа хунну раскапывали. Монголоиды.

[Мерген]

10 часов назад, Le_Raffine сказал:

 

Не понял насчет "нет ваших калмыков"

Я спрашивал вас уже, но не понял вашего ответа и решил зайти "с другой стороны" :

В каких родах толенгутов точно не было ойратов ?

[Balkin]

19 часов назад, Kenan сказал:

Джунгария в свое время было сильным и достаточно богатым государством. Народ не знал голода и бедствий, или почти не знал. Видимо их общество держалось в строгой иерархии и железной дисциплине, в отличии от казахов.

Думаю это в той или иной степени определяло их роль в казахском обществе. 

Бросайте привычку разговаривать как интернет-задира, это смешно. 

вы бросайте привычку высказываться от имени казахского народа. Такие несуразные вещи иногда пишете, это видимо от незнания своего языка, в следствие чего незнание культуры и традиции своего народа, а с книжек все это не познаешь в полной мере, к тому же если эти книжки написаны на другом языке.

Насчет сытой Джунгарии, хотите сказать что все соседи голодали, в результате чего у них здоровье было слабое?

насчет рода толенгут, если не поняли, уточню вопрос, в чем заключалось их роль в обществе, чем они отличались от других родов (не считая их происхождения)?

[Le_Raffine]

Больше всего брали жен калмычек и разумеется об этом помнили. И не только перед падением Джунгарии.

 

13 часов назад, Мерген сказал:

Я спрашивал вас уже, но не понял вашего ответа и решил зайти "с другой стороны" :

В каких родах толенгутов точно не было ойратов ?

Судя по всему толенгутов из ойратов больше всего было в Среднем жузе. А в Младшем видимо их было меньше всего.
 

[Мерген]

18 минут назад, Le_Raffine сказал:

Больше всего брали жен калмычек и разумеется об этом помнили. И не только перед падением Джунгарии.

 

Судя по всему толенгутов из ойратов больше всего было в Среднем жузе. А в Младшем видимо их было меньше всего.
 

То есть гордость казахов - Шежире ничего не говорит О толенгутах ?

Ни про ойрат.происходящие, ни про неойратское ?

Или другой вариант, было тщательно "отредактировано" 

[Kenan]

1 hour ago, Мерген said:

То есть гордость казахов - Шежире ничего не говорит О толенгутах ?

Ни про ойрат.происходящие, ни про неойратское ?

Или другой вариант, было тщательно "отредактировано" 

Не знаю как выглядит шежире толенгутов, надо спрашивать их самих или знатоков. 

Но изначально это было сословие а не род, потому определить по шежире их происхождение наверное сложно. 

[Le_Raffine]

56 минут назад, Мерген сказал:

То есть гордость казахов - Шежире ничего не говорит О толенгутах ?

Ни про ойрат.происходящие, ни про неойратское ?

Или другой вариант, было тщательно "отредактировано" 

В шежире я не специалист.

[Boris Suvorov]

Может лет через 50 или более для историков может появиться дополнительная информация в виде памяти живых деревьев.Если люди научатся читать и трансформировать их память в кадры визибельные для людей. Ведь уже четко доказано, что когда к живому дереву подходит человек, который когда-то ударил его топором дерево выдает биологический (электрический) импульс, значит оно узнает его. И возможно какие-то особенно яркие картины оно запоминает, сейчас это может показаться невероятным - фантазией, но ведь немало фантазий воплотились в жизнь, все зависит от уровня научных достижений.

[asan-kaygy]

https://www.academia.edu/42486024/Tulenguts_in_the_Bukeev_horde?fbclid=IwAR0igd0gC6OTT3ep-fyaSnV7dts_fl_BaxKmlP2RoYBgZAnJHcCfLewtsqY

[Dambjaa]

 

[Dambjaa]

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/

[ARS]

05.10.2020 в 07:27, Dambjaa сказал:

Этногенез казахов с точки зрения популяционной генетики

Сабитов Ж.М.

https://www.haplogruplar.com/origins-of-kazakhs/

Казахи рода калмак в составе аргынов

Цитата

Род Калмак входит в подразделение Сару Кыргыз внутри рода Атыгай-Карауыл в составе Аргынов и проживает в районе г. Щучинск близ озера Бурабай. Их предки - теленгуты хана Абылая, пленные калмыки, купленные в Средней Азии рабы, а также оставшиеся здесь кыргызские и калмыцкие родственники казахских сватов и добровольно перекочевавшие к казахам калмыки и кыргызы. Теленгуты (каз. Төлеңгіт) - казахский род, сформированный из калмыцких наемников, телохранителей, чиновников и слуг казахских ханов. Озеро Бурабай почитается как место "Золотого трона", базовой Орды хана Абылая. Неслучайно именно здесь Теленгуты был сконцентрированы во множестве. Интересна при этом судьба неких потомков Шеже, Бике и Санамура, людей с явно калмыцкими именами. Текст на фото дан по-казахски, суть его сформулирована выше, а также состоит в комментариях к имеющимся архивным данным - переписке с начальством Омской губернии казахских чингизидов XIX века, которые пытаются обосновать, что люди из рода Калмак являются их собственностью, слугами, чуть ли не рабами еще со времен Абылая. И просят российские власти принудить Калмаков признать этот факт. Однако, в свою очередь, люди из рода Калмак приводят собственные веские доказательства того, что они с давних пор являются людьми не просто свободными, но и обладают довольно высоким рангом и состоят во взаимоуважительных и даже родственных отношениях со знатными казахскими родами, что было бы невозможно при их низком происхождении. Подробности читайте в приложенных письмах на русском языке. Консультации с калмыками позволили установить, что имена Шеже, Бике и Санамур действительно являются калмыцкими, что удалось установить благодаря помощи жителя Калмыки Арвану Карманову: Шеже - чеджи Это имя фигурирует в эпосе Джангар - оракула, и самого старого советника зэрэг Алтан Чеджи. В Калмыкии в наши дни живут люди с фамилией Чеджиев. Соответственно, их предка звали Чеедж. Санамур Словом "санамур" в Калмыкии называют халатных, беспечных людей. Вполне могло быть, что это слово было дано человеку в качестве имени или прозвища. Бике Трудно утверждать однозначно калмыцкое происхождение слова "бике". Если даже оно калмыцкое, то, вероятно, претерпело значительное изменение под казахское звучание. Известен зайсанг Бегали Онкоров, но его имя было изначально тюркское - Бек-Али. Таким образом, как путем исследования народных преданий, архивных документов и лингвистического анализа действительно подтверждается изначально калмыцкое происхождение рода Калмак в составе Аргынов.

 

[Dambjaa]

12 minutes ago, ARS said:

Казахи рода калмак в составе аргынов

 

[Dambjaa]

56 minutes ago, ARS said:

 калмак

 

У вас уйсын и уйсун разные роды? Майкы би является монголом? Байрин или Ушин?

[АксКерБорж]

11 часов назад, ARS сказал:

Казахи рода калмак в составе аргынов

 

Думан, зачем фото кереев Китая залили к посту про аргынов Северного Казахстана?

 

[ARS]

10 часов назад, Dambjaa сказал:

У вас уйсын и уйсун разные роды? Майкы би является монголом? Байрин или Ушин?

Вам на заметку , а также новой плеяды уйсуноведов, от Валиханова 

Цитата

В числе народов, живших в Средней Азии во времена династии Хань, китайские летописи заметили 6 племен, отличавшихся голубыми глазами и рыжим цветом волос, которых Клапрот (Tableaux historiques de l’Asie, p. 82) и Абель Ремюза (Recherches sur les langues tartares, T. 1, [51] p. 306), считали народами индогерманского происхождения (по Клапроту — nations Alano-gothes, по Аб. Ремюза — nations Gothiques et Hindo-scythiques). К числу этих народов принадлежали, между прочим, хакасы, впоследствии киликицы, т. е. киргизы и усунь, особенно поражавшие китайцев своим чуждым типом, своими лошадиными лицами, как говорят китайцы.

В настоящее время в Джунгарии обитают два народа: буруты или настоящие киргизы, и киргиз-кайсаки Большой орды, носящие собирательное название уйсунь, между которыми существует поколение, называемое рыжими уйсунями (Сары Уйсунь), это поколение, к довершению интереса, считает себя остатками большого и сильного народа.

[ARS]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Думан, зачем фото кереев Китая залили к посту про аргынов Северного Казахстана?

 

это разве кереи ? 

[Dambjaa]

3 minutes ago, ARS said:

Вам на заметку , а также новой плеяды уйсуноведов, от Валиханова 

Где были эти усуни когда монголы Чингисхана вторглись в Среднюю Азию? На Марсе?

[ARS]

1 минуту назад, Dambjaa сказал:

Где были эти усуни когда монголы Чингисхана вторглись в Среднюю Азию? На Марсе?

ушины РАДа , это и есть усуни , а они по нему вообще монголы 

[Dambjaa]

Just now, Dambjaa said:

А почему их днк близок к днк Нурхаци?

Нурхаци является маньчжурам индогерманского происхождения?

[ARS]

16 минут назад, Dambjaa сказал:

у них разница 4000лет назад до общего предка , ,,с казахским ,, старкластером 

по  днк Нурхаци близки халха-монголы , это фейк что у Нурхаци старкластер 

а все начиналось от генетиков-кустарников , которые по 12 маркеров СТР , делают далеко идущие выводы , принося это за науку , это не наука , а обычная кустарка