Правильно ли указывать родовую принадлежность в паспорте?

[buba-suba]

24.07.2019 в 17:48, Garin сказал:

в тексте, калмыцкий абыз Бакшу , это мулла

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

[Garin]

16 минут назад, buba-suba сказал:

мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)

ув.Кылышбай  не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме 

прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком

[buba-suba]

8 минут назад, Garin сказал:

ув.Кылышбай  не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме 

прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком

Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

[Garin]

Только что, buba-suba сказал:

Я не Кылышбай.

тогда ответьте что означает Онон и Керулен ? это ваших краях ,если незнаете  спросите у родных , близких , соседей 

2 минуты назад, buba-suba сказал:

 только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.

что верно?

[jambacalmouk]

3 часа назад, Garin сказал:

3.может в этом кроется ,,загадка,,  в этнониме калмык? думаю, те  которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке  невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались  каракалпаками 

В ваших же мусульманских летописях ясно говорится про узбеков и калмаков, когда еще никакими казахами не пахло. Зачем фантазировать?

 

1 час назад, Garin сказал:

ув.Кылышбай  не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме 

прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком

но но, без фамильярностей

[Garin]

4 минуты назад, jambacalmouk сказал:

В ваших же мусульманских летописях ясно говорится про узбеков и калмаков, когда еще никакими казахами не пахло. Зачем фантазировать?

 

те думаю другие калмаки или тогда в 13-14 в. ойрат называли калмаками?

[jambacalmouk]

Конечно другие. Среди монголов улуса Джучи ойраты наверное были, но слово калмак относилось не к именно к ним, а к тем, кто неузбеки (которые подчинились Узбеку и стали мусульманами).

Читайте хотя бы свои летописи.

На ойратов, которые с востока пришли, слово потом перенесли. Вот про Узбека https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбек-хан

 

про калмак 

 

[jambacalmouk]

вот так пишут со стороны исламистов, пропаганда конечно:

В это время Золотая Орда представляла собой пеструю картину. Здесь жили и язычники (не надо забывать, что на протяжении долгих лет правители исповедовали шаманизм), и тенгрианцы (форма монотеизма, где единым божеством признается небо или солнце), буддисты, мусульмане, христиане и иудеи. Несмотря на то, что сам Узбек-хан сообщал султану Египта, что в его государстве осталась лишь шайка неверных, с которыми он повел газават (священную войну) - напал и уничтожил, относиться к такой информации стоит скорее как к дипломатическому ходу, необходимому для налаживания международных связей. Ислам вначале получил распространение лишь среди наиболее образованных и обеспеченных слоев общества.

https://muslim.ru/articles/272/7514/

вот еще https://www.proza.ru/2011/12/16/448

вот почему это случилось:

Узбек-хан — Узбек (Султан Гийас ад-Дин Мухаммад Узбек-хан, 1283—23.10.1341), хан Золотой Орды в 1312—1341 гг., сын Тогрула, племянник Тохты. Вступил на трон при поддержке мусульманского духовенства. В 1320 г. объявил ислам государственной религией. По Утемиш-хаджи, ему в 1312 г. было 14 лет, также пишет хивинский хан Абульгази. На самом деле Узбеку тогда было около 30 лет. 

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/utemish-hadzhi-i-han-zolotoy-ordy-iz-bashkir

[jambacalmouk]

В общем читайте, наслаждайтесь

[Garin]

17 минут назад, jambacalmouk сказал:

В общем читайте, наслаждайтесь

За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими , шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; так как только они  среди татар отращивают волосы, их называют калмуками

[jambacalmouk]

2 минуты назад, Garin сказал:

За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими , шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; так как только они  среди татар отращивают волосы, их называют калмуками

Вот да, видимо они и есть потомки тех первых калмаков.

Ойратов с востока позже так назвали.

[Steppe Man]

14 minutes ago, Garin said:

так как только они  среди татар отращивают волосы, их называют калмуками

 

[АксКерБорж]

Академик В.В. Бартольд:

 

"... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это".

 

Мысли вслух:

Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда историками принято помещать средневековый татарский Кара-Корум.

Ойраты отняли коренной юрт в Джунгарии, где собственно я и локализую Кара-Корум.

Коренной юрт - это Кара-Корум и Калмак, но как всем известно никаких калмаков на Хангае не было и нет, калмаки это Джунгария.

 

[jambacalmouk]

Видимо Бартольд был не в курсе про узбеков-калмаков.

Про область Калмак первый раз вижу. Где она по Бартольду находилась и когда?

[mechenosec]

9 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Пошли дочитывать книжку Злыгостева? 

 

И вам советую, для самообразования 

[mechenosec]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Всех волнует, если ты закидал форум своим ютюбным копипастом.

 

 

Ты даже не заметил, что я везде привожу не свое собственное мнение, а привожу свидетельства из письменных источников, авторов которых ты называешь фольками.  

И в каком интересно ВУЗе вас будущих историков учат так плохо относиться к источниковедческой базе?

 

Надо уточнить, искажённые и извращенные по своему усмотрению источники 

[mechenosec]

11 часов назад, Garin сказал:

1. спецы на форуме , которых вы души не чаите , считают средневековых найман тюркоязычными 

2. Советы

3.может в этом кроется ,,загадка,,  в этнониме калмык? думаю, те  которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке  невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались  каракалпаками 

1) Именно насчёт найман с ними не согласен, имена ,титулы это ерунда, это легко перенимается. Вы себе задайте вопрос, почему другие монголы ,включая нирунов, дарлекинов, и других монголов типа ойрат или татар , легко становились на сторону найманского Даян-хана? На сторону чужаков с другим языком так не становятся.                                      2) Согласен, даже алтайцам запретили именоваться своим старым ,настоящим  этнонимом - Ойраты.                                                          3) Вам надо больше читать, повторюсь , ваши предки попутали ордынских калмаков -немуслимов ,14в ,  с другим. " неверным " народом ,западными монголами , ойратами - Уз- Темур тайши  ,когда в 15в  впервые столкнулись с нашими предками ,а  первые ,ордынские калмаки  возможно и были каракалпаками. Но это были разные народы - тёзки, коих в истории много.

[Garin]

35 минут назад, mechenosec сказал:

1) Именно насчёт найман с ними не согласен, имена ,титулы это ерунда, это легко перенимается. Вы себе задайте вопрос, почему другие монголы ,включая нирунов, дарлекинов, и других монголов типа ойрат или татар , легко становились на сторону найманского Даян-хана? На сторону чужаков с другим языком так не становятся.                                      2) Согласен, даже алтайцам запретили именоваться своим старым ,настоящим  этнонимом - Ойраты.                                                          3) Вам надо больше читать, повторюсь , ваши предки попутали   ордынских калмаков -немуслимов ,14в ,  с другим. " неверным " народом ,западными монголами , ойратами - Уз- Темур тайши  ,когда в 15в  впервые столкнулись с нашими предками ,а  первые ,ордынские калмаки  возможно и были каракалпаками. Но это были разные народы - тёзки, коих в истории много.

1. найманы не ойраты ,   интересно у ногайцев М48 куда ляжет , . если к вашей ветки то как тогда?

2 здесь тоже интересный момент , алтайцы записаны как ойраты  , но у них основная R1a , так вроде  ? если так может родная у ойрат R1a была? 

3 по каракалпакам вы скорей всего ошибаетесь 

 

 

[mechenosec]

57 минут назад, Garin сказал:

1. найманы не ойраты ,   интересно у ногайцев М48 куда ляжет , . если к вашей ветки то как тогда?

2 здесь тоже интересный момент , алтайцы записаны как ойраты  , но у них основная R1a , так вроде  ? если так может родная у ойрат R1a была? 

3 по каракалпакам вы скорей всего ошибаетесь 

 

 

1)Конечно найманы не ойраты, и уж тем более казахские. Ойраты это ойраты, но оригинальные найманы это одни из   предков поздних ойратов, не зря ведь зюнгары ещё в 19 в и до сих пор жертвуя духам земли молоко, приговаривают: предки наши - найманы и родичи трехреченцы(монголы) . Если у ногайцев вдруг обнаружится ойратская м-48, то к гадалке не ходи от кого она у них, поскольку у казахских найманов ,манджур и алшинов другая м-48.          2)Джунгарское ханство было империей, ойраты ни тогда, ни щас не были с одной гаплой, к тому же в отличии от халха и казахов ,Джунгария была двуязычной, поскольку находилась  на стыке  монгольского и тюркского миров.        3) Повторюсь, калмаки были в ЗО  14в, т е , задолго до появления  калмыков - ойратов  на её территории  в 15 - 17вв.  

[Garin]

31 минуту назад, mechenosec сказал:

1)Конечно найманы не ойраты, и уж тем более казахские. Ойраты это ойраты, но оригинальные найманы это одни из   предков поздних ойратов, не зря ведь зюнгары ещё в 19 в и до сих пор жертвуя духам земли молоко, приговаривают: предки наши - найманы и родичи трехреченцы(монголы) . Если у ногайцев вдруг обнаружится ойратская м-48, то к гадалке не ходи от кого она у них, поскольку у казахских найманов ,манджур и алшинов другая м-48.          2)Джунгарское ханство было империей, ойраты ни тогда, ни щас не были с одной гаплой, к тому же в отличии от халха и казахов ,Джунгария была двуязычной, поскольку находилась  на стыке  монгольского и тюркского миров.        3) Повторюсь, калмаки были в ЗО  14в, т е , задолго до появления  калмыков - ойратов  на её территории  в 15 - 17вв.  

 1ну да поздние ойраты совокупность племен , по М48 у найман  она неизвестна кому родней  и вам тоже думаю , также по ногайцам , но если вдруг почему так однозначно гадалке не ходи? может  ваши отщепились от них , тоже вариант 

 2 монгольский пласт у вас  немалый , у некоторых предки (по их словам) были с Индии даже 

3 я их не приравниваю , как примеру мянгад с мингами  

 

 

[mechenosec]

17 часов назад, Garin сказал:

 1ну да поздние ойраты совокупность племен , по М48 у найман  она неизвестна кому родней  и вам тоже думаю , также по ногайцам , но если вдруг почему так однозначно гадалке не ходи? может  ваши отщепились от них , тоже вариант 

 2 монгольский пласт у вас  немалый , у некоторых предки (по их словам) были с Индии даже 

3 я их не приравниваю , как примеру мянгад с мингами  

 

 

1)У ойратов свой отдельный субклад м-48, F-6379, поэтому если у ногайцев есть такой то это от нас.Повторюсь ,у ваших найманов, алшинов ,ногайцев и манджуров другая м -48.                       2) Конечно немалый, подозреваю что он вообще превосходит по численности древнеойратский у калмыков, и вообще у всех поздних ойратов.                                                         3) Зря не приравниваете, на   халха - мянгат ,у ойратов (калмыков) -мингат, у узбеков - минг, это один и тот же термин, от слова - Мингн ,минган - Тысяча .

[Garin]

36 минут назад, mechenosec сказал:

1)У ойратов свой отдельный субклад м-48, F-6379, поэтому если у ногайцев есть такой то это от нас.Повторюсь ,у ваших найманов, алшинов ,ногайцев и манджуров другая м -48.                       2) Конечно немалый, подозреваю что он вообще превосходит по численности древнеойратский у калмыков, и вообще у всех поздних ойратов.                                                         3) Зря не приравниваете, на   халха - мянгат ,у ойратов (калмыков) -мингат, у узбеков - минг, это один и тот же термин, от слова - Мингн ,минган - Тысяча .

1 у найманов и ногайцев какой субклад ? просветите  , не забывайте народа калмак не было , племена  или люди не вошедшим казахам , ногайцам и другим , а также отщепенцы их ,  от них  образовался  этноним калмак  по моему мнению 

Nomad_Med

Тянь-Шань

739

C-Y12825

этот образец из научной работы , пишут близкий найманам , а в нем калмыки  C-Y12825

2-3. тезки ,  друг к другу они отношение не имеют

[buba-suba]

28.07.2019 в 16:41, Garin сказал:

тогда ответьте что означает Онон и Керулен ? это ваших краях ,если незнаете  спросите у родных , близких , соседей 

что верно?

Реки.

Информация вашей переписки.

[Garin]

4 минуты назад, buba-suba сказал:

Реки.

Информация вашей переписки.

Вы так не ответили или Онон и Керулен с монгольского никак не переводится ? 

[mechenosec]

11 минут назад, Garin сказал:

1 у найманов и ногайцев какой субклад ? просветите  , не забывайте народа калмак не было , племена  или люди не вошедшим казахам , ногайцам и другим , а также отщепенцы их ,  от них  образовался  этноним калмак  по моему мнению 

Nomad_Med

Тянь-Шань

739

C-Y12825

этот образец из научной работы , пишут близкий найманам , а в нем калмыки  C-Y12825

2-3.они тезки друг к другу они отношение не имеют

1) Уффф, калмыки до конца 18в не звали себя калмыками, да и щас так себя не зовут , мадн - Хальмгуд, мы -Калмыки , это для вас и русских. Калмыки, ведь совсем не похоже на - Хальмгуд.К казахам и ногайцам мы точно не имеем отношения. 3) да не имеют ,но перевод- Тысяча, у них один.