buba-suba Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 24.07.2019 в 17:48, Garin сказал: в тексте, калмыцкий абыз Бакшу , это мулла мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель)
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 16 минут назад, buba-suba сказал: мне кажется, абыз в данном случае означает "религиозное лицо", т.е. лама, лама-учитель (бур. багша - учитель) ув.Кылышбай не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком 1
buba-suba Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 8 минут назад, Garin сказал: ув.Кылышбай не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком Я не Кылышбай, только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно.
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 Только что, buba-suba сказал: Я не Кылышбай. тогда ответьте что означает Онон и Керулен ? это ваших краях ,если незнаете спросите у родных , близких , соседей 2 минуты назад, buba-suba сказал: только что дочитал, ответил по мере читки. Всё верно. что верно?
jambacalmouk Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 3 часа назад, Garin сказал: 3.может в этом кроется ,,загадка,, в этнониме калмык? думаю, те которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались каракалпаками В ваших же мусульманских летописях ясно говорится про узбеков и калмаков, когда еще никакими казахами не пахло. Зачем фантазировать? 1 час назад, Garin сказал: ув.Кылышбай не начинайте , вопрос раскрыт , какие есть возражение ? только по теме прежде , прочтите внимательно мою переписку Джамбиком но но, без фамильярностей 1
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 4 минуты назад, jambacalmouk сказал: В ваших же мусульманских летописях ясно говорится про узбеков и калмаков, когда еще никакими казахами не пахло. Зачем фантазировать? те думаю другие калмаки или тогда в 13-14 в. ойрат называли калмаками?
jambacalmouk Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 Конечно другие. Среди монголов улуса Джучи ойраты наверное были, но слово калмак относилось не к именно к ним, а к тем, кто неузбеки (которые подчинились Узбеку и стали мусульманами). Читайте хотя бы свои летописи. На ойратов, которые с востока пришли, слово потом перенесли. Вот про Узбека https://ru.wikipedia.org/wiki/Узбек-хан про калмак 1
jambacalmouk Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 вот так пишут со стороны исламистов, пропаганда конечно: В это время Золотая Орда представляла собой пеструю картину. Здесь жили и язычники (не надо забывать, что на протяжении долгих лет правители исповедовали шаманизм), и тенгрианцы (форма монотеизма, где единым божеством признается небо или солнце), буддисты, мусульмане, христиане и иудеи. Несмотря на то, что сам Узбек-хан сообщал султану Египта, что в его государстве осталась лишь шайка неверных, с которыми он повел газават (священную войну) - напал и уничтожил, относиться к такой информации стоит скорее как к дипломатическому ходу, необходимому для налаживания международных связей. Ислам вначале получил распространение лишь среди наиболее образованных и обеспеченных слоев общества. https://muslim.ru/articles/272/7514/ вот еще https://www.proza.ru/2011/12/16/448 вот почему это случилось: Узбек-хан — Узбек (Султан Гийас ад-Дин Мухаммад Узбек-хан, 1283—23.10.1341), хан Золотой Орды в 1312—1341 гг., сын Тогрула, племянник Тохты. Вступил на трон при поддержке мусульманского духовенства. В 1320 г. объявил ислам государственной религией. По Утемиш-хаджи, ему в 1312 г. было 14 лет, также пишет хивинский хан Абульгази. На самом деле Узбеку тогда было около 30 лет. КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/utemish-hadzhi-i-han-zolotoy-ordy-iz-bashkir
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 17 минут назад, jambacalmouk сказал: В общем читайте, наслаждайтесь За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими , шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; так как только они среди татар отращивают волосы, их называют калмуками
jambacalmouk Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 2 минуты назад, Garin сказал: За Вяткой и Казанью, в соседстве с Пермией, живут татары, зовущиеся тюменскими , шейбанскими и кайсацкими. Из них тюменские живут в лесах, и число их не превышает десяти тысяч. Кроме того, другие татары живут за рекой Ра; так как только они среди татар отращивают волосы, их называют калмуками Вот да, видимо они и есть потомки тех первых калмаков. Ойратов с востока позже так назвали.
Steppe Man Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 14 minutes ago, Garin said: так как только они среди татар отращивают волосы, их называют калмуками
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 Академик В.В. Бартольд: "... Слово "калмак", согласно мусульманским источникам, появляется не позже XV в. как географический термин. После изгнания монгольской династии из Китая в ее владении остались только коренные области (юрт и асли), то есть Кара-Корум и Калмак; позднее "эмиры ойратов отняли у них и это". Мысли вслух: Ойраты не отнимали у восточных монголов (халхасцев) район Увер-Хангая, куда историками принято помещать средневековый татарский Кара-Корум. Ойраты отняли коренной юрт в Джунгарии, где собственно я и локализую Кара-Корум. Коренной юрт - это Кара-Корум и Калмак, но как всем известно никаких калмаков на Хангае не было и нет, калмаки это Джунгария.
jambacalmouk Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 Видимо Бартольд был не в курсе про узбеков-калмаков. Про область Калмак первый раз вижу. Где она по Бартольду находилась и когда?
mechenosec Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 9 часов назад, АксКерБорж сказал: Пошли дочитывать книжку Злыгостева? И вам советую, для самообразования
mechenosec Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Всех волнует, если ты закидал форум своим ютюбным копипастом. Ты даже не заметил, что я везде привожу не свое собственное мнение, а привожу свидетельства из письменных источников, авторов которых ты называешь фольками. И в каком интересно ВУЗе вас будущих историков учат так плохо относиться к источниковедческой базе? Надо уточнить, искажённые и извращенные по своему усмотрению источники
mechenosec Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 11 часов назад, Garin сказал: 1. спецы на форуме , которых вы души не чаите , считают средневековых найман тюркоязычными 2. Советы 3.может в этом кроется ,,загадка,, в этнониме калмык? думаю, те которые не вошли казахам , ногайцам , кыргызам , сиб.татарам , тех и называли калмык , а тех которые вышли от вас в 17 веке невошедщим вышеперечисленным народам и вошедшим к ним племена , назвались или остались каракалпаками 1) Именно насчёт найман с ними не согласен, имена ,титулы это ерунда, это легко перенимается. Вы себе задайте вопрос, почему другие монголы ,включая нирунов, дарлекинов, и других монголов типа ойрат или татар , легко становились на сторону найманского Даян-хана? На сторону чужаков с другим языком так не становятся. 2) Согласен, даже алтайцам запретили именоваться своим старым ,настоящим этнонимом - Ойраты. 3) Вам надо больше читать, повторюсь , ваши предки попутали ордынских калмаков -немуслимов ,14в , с другим. " неверным " народом ,западными монголами , ойратами - Уз- Темур тайши ,когда в 15в впервые столкнулись с нашими предками ,а первые ,ордынские калмаки возможно и были каракалпаками. Но это были разные народы - тёзки, коих в истории много.
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 35 минут назад, mechenosec сказал: 1) Именно насчёт найман с ними не согласен, имена ,титулы это ерунда, это легко перенимается. Вы себе задайте вопрос, почему другие монголы ,включая нирунов, дарлекинов, и других монголов типа ойрат или татар , легко становились на сторону найманского Даян-хана? На сторону чужаков с другим языком так не становятся. 2) Согласен, даже алтайцам запретили именоваться своим старым ,настоящим этнонимом - Ойраты. 3) Вам надо больше читать, повторюсь , ваши предки попутали ордынских калмаков -немуслимов ,14в , с другим. " неверным " народом ,западными монголами , ойратами - Уз- Темур тайши ,когда в 15в впервые столкнулись с нашими предками ,а первые ,ордынские калмаки возможно и были каракалпаками. Но это были разные народы - тёзки, коих в истории много. 1. найманы не ойраты , интересно у ногайцев М48 куда ляжет , . если к вашей ветки то как тогда? 2 здесь тоже интересный момент , алтайцы записаны как ойраты , но у них основная R1a , так вроде ? если так может родная у ойрат R1a была? 3 по каракалпакам вы скорей всего ошибаетесь
mechenosec Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 57 минут назад, Garin сказал: 1. найманы не ойраты , интересно у ногайцев М48 куда ляжет , . если к вашей ветки то как тогда? 2 здесь тоже интересный момент , алтайцы записаны как ойраты , но у них основная R1a , так вроде ? если так может родная у ойрат R1a была? 3 по каракалпакам вы скорей всего ошибаетесь 1)Конечно найманы не ойраты, и уж тем более казахские. Ойраты это ойраты, но оригинальные найманы это одни из предков поздних ойратов, не зря ведь зюнгары ещё в 19 в и до сих пор жертвуя духам земли молоко, приговаривают: предки наши - найманы и родичи трехреченцы(монголы) . Если у ногайцев вдруг обнаружится ойратская м-48, то к гадалке не ходи от кого она у них, поскольку у казахских найманов ,манджур и алшинов другая м-48. 2)Джунгарское ханство было империей, ойраты ни тогда, ни щас не были с одной гаплой, к тому же в отличии от халха и казахов ,Джунгария была двуязычной, поскольку находилась на стыке монгольского и тюркского миров. 3) Повторюсь, калмаки были в ЗО 14в, т е , задолго до появления калмыков - ойратов на её территории в 15 - 17вв.
Garin Опубликовано 28 июля, 2019 Опубликовано 28 июля, 2019 31 минуту назад, mechenosec сказал: 1)Конечно найманы не ойраты, и уж тем более казахские. Ойраты это ойраты, но оригинальные найманы это одни из предков поздних ойратов, не зря ведь зюнгары ещё в 19 в и до сих пор жертвуя духам земли молоко, приговаривают: предки наши - найманы и родичи трехреченцы(монголы) . Если у ногайцев вдруг обнаружится ойратская м-48, то к гадалке не ходи от кого она у них, поскольку у казахских найманов ,манджур и алшинов другая м-48. 2)Джунгарское ханство было империей, ойраты ни тогда, ни щас не были с одной гаплой, к тому же в отличии от халха и казахов ,Джунгария была двуязычной, поскольку находилась на стыке монгольского и тюркского миров. 3) Повторюсь, калмаки были в ЗО 14в, т е , задолго до появления калмыков - ойратов на её территории в 15 - 17вв. 1ну да поздние ойраты совокупность племен , по М48 у найман она неизвестна кому родней и вам тоже думаю , также по ногайцам , но если вдруг почему так однозначно гадалке не ходи? может ваши отщепились от них , тоже вариант 2 монгольский пласт у вас немалый , у некоторых предки (по их словам) были с Индии даже 3 я их не приравниваю , как примеру мянгад с мингами
mechenosec Опубликовано 29 июля, 2019 Опубликовано 29 июля, 2019 17 часов назад, Garin сказал: 1ну да поздние ойраты совокупность племен , по М48 у найман она неизвестна кому родней и вам тоже думаю , также по ногайцам , но если вдруг почему так однозначно гадалке не ходи? может ваши отщепились от них , тоже вариант 2 монгольский пласт у вас немалый , у некоторых предки (по их словам) были с Индии даже 3 я их не приравниваю , как примеру мянгад с мингами 1)У ойратов свой отдельный субклад м-48, F-6379, поэтому если у ногайцев есть такой то это от нас.Повторюсь ,у ваших найманов, алшинов ,ногайцев и манджуров другая м -48. 2) Конечно немалый, подозреваю что он вообще превосходит по численности древнеойратский у калмыков, и вообще у всех поздних ойратов. 3) Зря не приравниваете, на халха - мянгат ,у ойратов (калмыков) -мингат, у узбеков - минг, это один и тот же термин, от слова - Мингн ,минган - Тысяча .
Garin Опубликовано 29 июля, 2019 Опубликовано 29 июля, 2019 36 минут назад, mechenosec сказал: 1)У ойратов свой отдельный субклад м-48, F-6379, поэтому если у ногайцев есть такой то это от нас.Повторюсь ,у ваших найманов, алшинов ,ногайцев и манджуров другая м -48. 2) Конечно немалый, подозреваю что он вообще превосходит по численности древнеойратский у калмыков, и вообще у всех поздних ойратов. 3) Зря не приравниваете, на халха - мянгат ,у ойратов (калмыков) -мингат, у узбеков - минг, это один и тот же термин, от слова - Мингн ,минган - Тысяча . 1 у найманов и ногайцев какой субклад ? просветите , не забывайте народа калмак не было , племена или люди не вошедшим казахам , ногайцам и другим , а также отщепенцы их , от них образовался этноним калмак по моему мнению Nomad_Med Тянь-Шань 739 C-Y12825 этот образец из научной работы , пишут близкий найманам , а в нем калмыки C-Y12825 2-3. тезки , друг к другу они отношение не имеют
buba-suba Опубликовано 29 июля, 2019 Опубликовано 29 июля, 2019 28.07.2019 в 16:41, Garin сказал: тогда ответьте что означает Онон и Керулен ? это ваших краях ,если незнаете спросите у родных , близких , соседей что верно? Реки. Информация вашей переписки.
Garin Опубликовано 29 июля, 2019 Опубликовано 29 июля, 2019 4 минуты назад, buba-suba сказал: Реки. Информация вашей переписки. Вы так не ответили или Онон и Керулен с монгольского никак не переводится ?
mechenosec Опубликовано 29 июля, 2019 Опубликовано 29 июля, 2019 11 минут назад, Garin сказал: 1 у найманов и ногайцев какой субклад ? просветите , не забывайте народа калмак не было , племена или люди не вошедшим казахам , ногайцам и другим , а также отщепенцы их , от них образовался этноним калмак по моему мнению Nomad_Med Тянь-Шань 739 C-Y12825 этот образец из научной работы , пишут близкий найманам , а в нем калмыки C-Y12825 2-3.они тезки друг к другу они отношение не имеют 1) Уффф, калмыки до конца 18в не звали себя калмыками, да и щас так себя не зовут , мадн - Хальмгуд, мы -Калмыки , это для вас и русских. Калмыки, ведь совсем не похоже на - Хальмгуд.К казахам и ногайцам мы точно не имеем отношения. 3) да не имеют ,но перевод- Тысяча, у них один.
